День флага и Independence day

[credentes]

Еще лет пять назад, да что там, года два назад я считала себя космополиткой.
Сейчас все изменилось.
Есть такая поэма, написанная украинским поэтом Вороным в Полтаве в последний год девятнадцатого века. Называется она "Евшан-зилля", то есть "Полынь-трава". Там говорится о временах Ярослава Мудрого, когда сыновей кочевых ханов держали при киевском дворе в качестве почетных заложников. . Так вот, один из этих ханов, скучая по своему сыну, который много лет уже жил в Киеве, послал гонца, чтобы тот уговорил сына бежать. Но тот не хотел - в Киеве он жил в почете и полной сивилизасьон, а тут снова в кочевую жизнь, кизяки, юрты, и прочая. Язык он родной почти забыл, родные песни ничего не говорили его сердцу, уговоры не помогали. И тогда гонец дал ему траву из родных степей, которую передал отец. Он вдохнул запах этой травы, и сердце его дрогнуло, и он согласился бежать, не глядя и не раздумывая.
Вот так и я. Майдан для меня стал этим Евшан-зиллям, а флаг, который топтали беркутовцы - не куском полотна, а чем-то родным.
Поэтому когда я слышу переделанную "Марсельезу" - "Отречемся от "русского мира", отряхнем его прах с наших ног, нам враждебны рашистов кумиры, ненавистен кремлевский чертог...", то для меня - это правда. И мне все равно, что скажут другие. 

Comments

[mikeura.livejournal.com]

Ну так это хорошо - стать наконец самим собой! А то морочили голову про анти-олигархическую революцию, левые взгляды, права человека, фашизма в Украине нет ...

‹ÿŒÑ À CW9œôTJ ýïRZ±‚ΐlÔ󾒗„àBAGá)ÂÍT3á57<çΌŠ“‘‰‡ãîƱ2Ü(A

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Показательно, насколько "сознательное украинское" оторвано от русской истории и чуждо ей.

История про траву емшан(евшан) широко известна.Какие там заложники в Киеве, какой там "почёт и полный сивилизасьон"-Мономах как раз начал с того, что перебил половецких заложников.
Остатки орды хана Атрака после русских разгромов, когда Мономах "скруши главы змеевы", ушла в Грузию, на службу своему зятю Давиду Строителю.

Ипатьевская летопись, Галицко-Волынский свод :

"По смр҃ти же великаго кнѧзѧ Романа . приснопамѧтнаго самодержьца всеѧ Роуси . ѡдолѣвша всимъ поганьскъıмъ ӕзъıком̑ оума моудростью . ходѧща по заповѣдемь

Бж҃имъ оустремил бо сѧ бѧше на поганъıӕ ӕко и левъ . сердитъ же бъıс̑ ӕко и ръıсь . и гоубѧше ӕко и коркодилъ . и прехожаше землю ихъ ѧко и ѡрелъ . храборъ бо бѣ ӕко и тоуръ . ревноваше бо дѣдоу своемоу Мономахоу . погоубившемоу поганъıӕ Измалтѧнъ . рекомъıӕ Половци . изгнавшю Ѡтрока во Ѡбезъ за Желѣзнаӕ врата . Сърчанови же ѡставшю оу Доноу . ръıбою ѡживъшю . тогда Володимерь и Мономахъ пилъ золотом̑ шоломомъ Донъ . и приемшю землю ихъ всю . и загнавшю ѡканьнъıѧ Агарѧнъ . по смрти же Володимерѣ ѡставъшю . оу Съıрьчана единомоу гоудьцю же Ѡреви посла и во Ѡбезъı река . Володимеръ оумерлъ есть . а воротисѧ брате поиди в землю свою молви же емоу моӕ словеса . пои же емоу пѣсни Половѣцкиӕ . ѡже ти не восхочеть даи емоу пооухати зельӕ именемь є̑вшанъ ѡномоу же не восхотѣвшю ѡбратитисѧ ни послоушати и дасть емоу зелье . ѡномоу же ѡбоухавшю . и восплакавшю рче да лоуче есть на своеи землѣ костью лечи и не ли на чюже славноу бъıти . и приде во свою землю . ѿ него Е родившюсѧ Кончакоу Ж иже снесе Соулоу пѣшь ходѧ котелъ носѧ на плечевоу"

Стихи о том же русского поэта.

А.Н. Майков

ЕМШАН*

(*) – Рассказ этот взят из Волынской летописи.
Емшан – название душистой травы, растущей в наших степях, - вероятно, полынок (примечание Майкова).

Степной травы пучок сухой,
Он и сухой благоухает!
И разом степи надо мной
Всё обаянье воскрешает…

Когда в степях, за станом стан,
Бродили орды кочевые,
Был хан Отрок и хан Сырчан,
Два брата, батыри лихие.

И раз у них шел пир горой –
Велик полон был взят из Руси!
Певец им славу пел, рекой
Лился кумыс во всем улусе.

Вдруг шум, и крик, и стук мечей,
И кровь, и смерть и нет пощады!
Всё врозь бежит, что лебедей
Ловцами спугнутое стадо.

То с русской силой Мономах
Всесокрушающий явился –
Сырчан в донских залёг мелях,
Отрок в горах кавказских скрылся!

И шли года… Гулял в степях
Лишь буйный ветер на просторе…
Но вот – скончался Мономах,
И по Руси – туга и горе.

Зовёт к себе певца Сырчан
И к брату шлёт его с наказом:
«Он там богат, он царь тех стран,
Владыка надо всем Кавказом.

Скажи ему, чтоб бросил всё,
Что умер враг, что спали цепи,
Чтоб шёл в наследие своё,
В благоухающие степи!

Ему ты песен наших спой, -
Когда ж на песнь не отзовётся,
Свяжи в пучок емшан степной
И дай ему – и он вернётся».

Отрок сидит в златом шатре,
Вкруг – рой абхазянок прекрасных;
На золоте и серебре
Князей он чествует подвластных.

Введён певец. Он говорит,
Чтоб в степи шёл Отрок без страха,
Что путь на Русь кругом открыт,
Что нет уж больше Мономаха!

Отрок мочит, на братнин зов
Одной усмешкой отвечает –
И пир идёт, и хор рабов
Его, что солнце, величает.

Встает певец, и песни он
Поёт о былях половецких,
Про славу дедовских времён
И их набегов молодецких, -

Отрок угрюмый принял вид
И, на певца не глядя, знаком,
Чтоб увели его – велит
Своим послушливым кунакам.

И взял пучок травы степной
Тогда певец и подал хану, -
И смотрит хан – и, сам не свой,
Как бы почуя в сердце рану,

За грудь схватился… Всё глядит –
Он грозный хан, что ж это значит?
Он, пред которым все дрожат, -
Пучок травы целуя, плачет!

И вдруг, взмахнувши кулаком:
«Не царь я больше вам отныне! –
Воскликнул. – Смерть в краю родном
Милей, чем слава на чужбине!»

Наутро, чуть осел туман
И озлатились гор вершины,
В горах идёт уж караван –
Отрок с немногою дружиной.

Минуя гору за горой,
Всё ждёт он – скоро ль степь родная –
И вдаль глядит, травы степной
Пучок из рук не выпуская.
1874

Re: Какая Ñ Ð°Ñ€Ð°ÐºÑ‚ÐµÑ€Ð½Ð°Ñ чуждост�

[credentes.livejournal.com]

Да знаю я этот стих Майкова. У Воронина он просто имеет совсем другой посыл. Там есть вывод, которого у Майкова нет. Воронин же не переписывал в стихах летопись, это притча для него. Которая послужила и лично мне.
"Евшан-зилля" - так назывался украинский самиздат, который тайно выходил в советские времена, и за наличие которого еще в восьмидесятых годах можно было сесть.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

не понимаю, чем этому противоречат левые взгляды, права человека и фашизма в Украине нет. Про антиолигархическую революцию - это Вы не у меня читали, а у кого-то другого. И потом, извините, я никому голову не морочу. Пишу, что думаю.

С уважением

Не Воронин, он Вороной

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"Воронин же не переписывал в стихах летопись, это притча для него. Которая послужила и лично мне"

Хм, так притча уже и рассказана в летописи-куда уж лаконичней.Жемчужина.
Но Вороной, несомненно, летопись прочитавший и сославшийся на неё, использует элементы летописного рассказа как строительный материал для своей политической дидактики, нимало не сообразуясь с содержанием.
К его дидактике ближе притча о блудном сыне, или можно другие сюжеты из действительной истории Южной Руси взять-так чтоб действительно подходили, даже с камнем в клятых москалей.
Просто ему летописной легенды не жалко, точно так же как спорщикам с вашей стороны, феноменально обращающимся с историей-абы для сиюминутной пропаганды сошло.У него уж и Боян вещий - половец.
Несколько лет назад один исследователь или толковый форумчанин(сейчас не упомню) с исторического форума описал своё посещение киевского исторического музея-никакого интереса у персонала к древнерусским залам, зато огромное внимание "казацкой эре"-под нужным соусом, конечно.

>этот стих Майкова.

Не лучший, конечно, как для автора "Колыбельной" и "Стрибожьих внуков".
Описательный.
Но на фоне Вороного, очень слабого в художественном смысле...ПМСМ, конечно.

[religioznik.livejournal.com]

А вы-то какое отношение имеете к Украине и украинству? Только то, что в советские времена, когда было одно государство и люди свободно перемещались туда-сюда, ваших предков на Окраину занесло? А теперь оплевываете историю и культуру своего народа, только бы быть в струе и получать за свою иудину работу гранты? Да, теперь многие русские спешно перекрашиваются в укропов, надевают вышиванки с веночками и отрекаются от "русского мира", хотя на русском же языке, поскольку по-украински так и не научились. Потому чтобы прожить удобнее, не пострадать, приспособиться к "духу эпохи". Выбрать сторону сильных. Но ведь это же подлость, от своей родины, истории, даже и с темными ее страницами, отрекаться. Это всё равно что отречься от своих родителей, оправдывая это тем, что эти родители не были идеальными людьми, что были у них недостатки. Манкурты вы, смердяковы хреновы...

А то, что выбираете "сильную сторону", так тут и просчитаться недолго. Те, кто в 41-м бежал служить к немцам (а по всей Украине таких полно было), тоже думали, что делают "правильный выбор" и "выбирают сильную сторону". Я вот абсолютно уверен, что расплату вам придется достаточно скоро увидеть, даже не вашим детям, а вам же самим. Такой нелепый лимитроф как "незалежна Украина" существовать по-любому не будет. Это же противоприродно, противоестественно. Это как химера, кентавр какой-то. А химеры в природе не живут.

[ramendik]

А вот тут вступлюсь-ка я за хозяйку журнала. А я, типа, ватник. Я против майдановского переворота и я за свободу Донбасса от постмайдановской власти (тем или иным образом).

Но вот только не о перевороте речь (хоть его хозяйка и поддерживала и в чём-то участвовала) и не о попытке военного контроля Донбасса (она вроде и не фанатка оного).

Здесь о том, как человек себя идентифицирует, как себя видит. Себя, а не власть в Киеве или Донецке. И на это она ИМЕЕТ ПРАВО. Вне зависимости от того, кто из её предков принимал участие в прежних украинских проектах, а кто нет.

Это очень вряд ли присодинение к сильному. Это - личный выбор, личная идентичность, самый центр области свободы человека. Не надо её в этом обвинять, не надо. В том, что касается других людей - можно.

А ещё я надеюсь, что она понимает, что такое право есть и других. Даже, о ужас, "ватников". У донбассцев из тамошнего большинства, которые - а я там кое-кого знаю лично, причём не приезжих из России - ну никак не относят и никогда не относили себя к вот такой версии украинства. Слушаться украинской столицы чисто формально да финансово - терпели, тем более, сказать честно, была ли Москва лучше для своих регионов? Но когда им попытались, намекнули на то что попытаются, ЭТО украинство навязать - они поднялись. И сначала именно они поднялись, а уже потом появился Стрелков и прочая.

Украина, целиком завязанная на эту идентичность - это Украина без заметной части Донбасса, вероятно и бОльшей, чем по нынешней линии фронта. И даже после этого - это Украина с очень заметным меньшинством явных чужаков в Харькове, Одессе, Днепропетровске. Людей, которых может в отличие от Донбасса и не большинство, но которые не такие и такими не будут.

Или Украина как государство может быть чем-то куда более нейтральным и рыхлым, дающим жить как этой идентичности, так и "русскомирской" и другим. Такое государство строил Янукович. И лично мне идея рыхлого государства на много идентичностей нравится ну куда как больше, но не мне, конечно, тут решать.

[religioznik.livejournal.com]

Да ведь дело не в том, что подобные хозяйке журнала вдруг возлюбили сами по себе вышиванки, веночки и Шевченко. Если бы так - то и ладно, это и правда личное дело человека, что ЛЮБИТЬ. Но в данном случае это просто внешний знак их звериной НЕНАВИСТИ к России, к самому русскому имени, к русской истории, культуре. А вышиванки с веночками сами по себе им вовсе не нужны. Но понятно, что есть и просто конформисты, которые, когда Россия на окраину вернется, с той же поспешностью перекрасятся обратно в русских и будут плевать в сторону всего украинского. Но хозяйка журнала не такова, она человек по-своему идейный.

Только вот в чем эта идейность? Они же мечтают о "суде над Россией", о катастрофе в России, о разделении России на ряд марионеточных, управляемых извне государств, подобных нынешней Украине... И всё это, они надеются, будет сделано руками США и так называемого "цивилизованного мира", верноподанными холопами которого они спешат себя заявить. Притом, что они сами русские. Это и есть мерзкая смердяковщина.

А что до самоидентификации, так каждый себя как-то идентифицирует. Полицаи времен ВОВ именно так себя и идентифицировали: как пособников "цивилизованной нации" в утилизации "варварской России", от которой они вовремя отреклись. И уважать таких людей и "вставать на их точку зрения" невозможно.
Вот можно в чем-то уважать тех же гитлеровцев, хоть это и смертельные враги. Но это люди, которые мужественно бились за будущее СВОЕГО народа как они его понимали. Да того же Билецкого можно в чем-то уважать, хоть и он непримиримый враг, но по-своему последовательный и принципиальный. Но смердяковых уважать невозможно.

[ramendik]

Во-первых, не надо записывать в русские никого, кто не хочет таковым быть. Толку с того нет никакого и никому.

Во-вторых, на свете действительно немало украинцев по идентификации, мечтающих о том, что вы написали. А также есть и русские по самоидентификации, мечтающие о том же. Широпаевщина всякая. И что, это лучше? По-моему, это хуже. С украинцами всё понятно - они из другого народа, они внешний противник, не внутренний хотя бы.

В-третьих, конкретно эта леди, по-моему, ничего про "суд над Россией" и прочая не писала. Она хочет СЕБЯ И СВОИХ от неё отделить. Ну и пусть же отделяет, они что, позарез нужны России?

[(Anonymous)]

служить немцам было понятным выбором после злодеяний советов

[credentes.livejournal.com]

"Только то, что в советские времена, когда было одно государство и люди свободно перемещались туда-сюда, ваших предков на Окраину занесло?"

Конечно. Я здесь родилась, и слово "родина" для меня кое-что значит. Особенно сейчас.

"А теперь оплевываете историю и культуру своего народа"

Это какого? Или Вы полагаете, что это _Вы_ будете определять, какой народ мой? Много на себя берете.

"хотя на русском же языке"

И язык Вы тоже нам диктовать будете? А потом еще удивляетесь, почему мы отрекаемся от русского мира.

"Но ведь это же подлость, от своей родины, истории, даже и с темными ее страницами, отрекаться."

Именно поэтому я выбрала Украину. Россия мне не родина, я туда даже в совдеповские времена только на экскурсии ездила.

"получать за свою иудину работу гранты"

За какую именно? Может откроете секрет?

"А то, что выбираете "сильную сторону","

Я эту сторону выбрала 20 ноября 2013 года, когда она еще не была сильной.

"вот абсолютно уверен, что расплату вам придется достаточно скоро увидеть"

А что будет, если просчитаетесь Вы? Будете есть от злобы шляпу?

"Это как химера, кентавр какой-то. А химеры в природе не живут."

Кентавр Хирон в греческой мифологии является одним из самых позитивных персонажей. Это учитель Геракла и многих героев. Вообще, всякая цивилизация и прогресс противоестественны. Естественно жить в лесу и собирать ягоды. Только спешу Вас расстроить. Не дождетесь.

С уважением

Re: Не Воронин, он Вороной

[credentes.livejournal.com]

Так все и дело в политической дидактике. Она каким-то краем берет за сердце. "І стислося воно, і заніміло, і вже не говорило "чужина"... (с)
В художественном смысле согласна, слабоват. Но в истории он сыграл роль своего рода активатора.
Казацкая эра для меня лично не очень интересна.

С уважением

[religioznik.livejournal.com]

Есть природные украинцы, как нация. Они говорят на суржике, участвовали во всех общероссийских делах, и во времена РИ, и при Советской власти, от собственно русских отличаются лишь нюансами и никакой вражды к русским никогда не испытывали. Я, между прочим, сам родом с Украины, в Киеве родился.
Есть бандеровцы, которых в Галичине большинство по той простой причине, что всех имеющих другую точку зрения там уничтожили ФИЗИЧЕСКИ в начале 20 века, еще при Австрии. И они всё это время, с обретением "незалежности", заражали своим вирусом нормальных украинцев.
А есть еще люди "либерастической и “правозащитной" как бы национальности", как хозяйка этого журнала, которые теперь, вместе с бандеровцами, распространяют вирус «украинского бешенства» и мечтают об уничтожении России и русских. Интегрировать либерастов (а я отличаю либерастов от либералов, и сам себя отношу к либералам) в русский социум действительно невозможно.
На этом всё.

[credentes.livejournal.com]

"А ещё я надеюсь, что она понимает, что такое право есть и других. Даже, о ужас, "ватников". "

А я вам че, не даю быть ватниками?

"И сначала именно они поднялись"

Боюсь, что Вы путаете причину и следствие. Они поднялись тогда, когда их подняли смотрящие от Овоща. И я знаю не кое-кого из Донбасса, а многих.

"Людей, которых может в отличие от Донбасса и не большинство, но которые не такие и такими не будут."

Зато их дети уже становятся такими.

"дающим жить как этой идентичности"

Ну почему Вы считаете, что им не дают жить?

"Такое государство строил Янукович."

Ничего подобного. Он его просто сливал. В этом состояла его роль.

"И лично мне идея рыхлого государства на много идентичностей нравится ну куда как больше"

Мне тоже нравится идея государства на много идентичностей, но почему оно должно быть рыхлым?

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я Вам уже давно писала, идите ка Вы на три веселых буквы из моего журнала, и общайтесь там со своим русским миром. А я буду и дальше распространять вирус.

[ramendik]

Нам-то даёте, тем, кто не на Украине. А там - закручивают гайки и сажают. Я так и не смог найти, что случилось с Гриндюком после меры пресечения на два месяца, например. Вот только недавно в Краматорске посадили человека - и отнюдь не засланца из России - который не пожелал украинский флаг на своём доме.

Если бы Донбасс подняли "смотрящие от Януковича", он бы под Януковичем и поднялся. Что лично мне понравилось бы куда больше - единый фронт всего Юго-Востока с Крымом против переворота в Киеве мог бы ещё и победить. Но по факту так не было. По факту отдельно были люди Януковича, такие как Шишацкий, которые пытались договариваться с радикалами и стабилизировать ситуацию - как нормальные либералы, коим и был Янукович. А их гоняли из Киева. Неудивительно, что они, растеряв поддержк и полномочия, договориться не смогли. Первую волну радикалов, с Губарёвым, с коими может и реально было договориться, тупо задавили. Ну и чего после этого удивляться тому, что произошло дальше?

Янукович ничего не сливал, он вёл вменяемые либеральные реформы и единственно верный в тех условиях курс экономического лавирования, известный как "ласковое дитя двух маток сосёт". Я, к сожалению, до того как стукнуло по знакомым на Донбассе не особо следил за Украиной. Теперь жалею, потому что следил бы - стал бы ретивым сторонником Януковича. Это был такой президент, каким я когда-то мечтал видеть Ельцина - да, пусть вороватый, зато свобода, зато конец призыва, идеологических штамповок и прочего совка.

Ельцин попытку переворота с использованием масс успешно задавил, но надежд не оправдал, про призыв он наврал, вляпался в Чечню и много что ещё. Янукович действовал правильно - но не смог задавить переворот. Возможно, это связанные вещи.

[ramendik]

Если брать в Вашей еогике, если оных не интегрировать в русский социум, чего вы их для украинского-то жалеете? Пусть берут же?

Я либерал, и довольно упёртый даже. Потому и ставлю самоидентификацию человека выше происхождения. А то, извините, я сам та ещё сволочь-предатель для некоторых отдельных раввинов (потому как про том самом происхождении - сознательно выбрал христианство). Ну и?

Другой вопрос, что либерализм на Украине был при Януковиче, а при Порошенко дело катится к авторитарной системе под рассказы про свободу.

[religioznik.livejournal.com]

А нет никакой Украины как отдельной страны. Украина - естественная и органическая часть Большой России (которая какое-то время называлась "Советский Союз"), которую не нужно путать со сраной Эрефией. Если Россия всё же сохранится и выстоит, то она вернет себе свою органическую часть, и какая в сущности разница, когда именно это произойдет: через 10, 30 или 50 лет? Для истории это не имеет большого значения. А не выстоит и погибнет, значит, так тому и быть, значит, была недостойна жизни. Но война еще не проиграна и шанс есть. И я не собираюсь причислять себя к либерастическому полку всяких геростратов, смердяковых, широпаевых, макаревичей, собчачек, машейайдаров и прочих,которые гадят своей стране и куют ее поражение. Мы будем ковать победу и молиться за победу, если кто не сможет сам ковать, и, может быть, победа будет за нами. А не будет, так "безумству храбрых поем мы песню". И, разумеется, воюем мы не с Украиной, а с опизденевшим "цивилизованным миром", прежде всего, с "великим сатаной" США, нападающим на весь мир.

Но вот в отличие от России, у которой есть шанс, у самостийной Украины НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА. Украинцы, если они "самостийны", а не граждане Великой России, могут быть только и исключительно поставщиками говночистов, лакеев, батраков, блядей, педофильских детишек и человеческих органов для "цивилизованного мира". А частично и для Эрефии, коль таковая будет. Так что дерзайте, скачите себе дальше!

[religioznik.livejournal.com]

Православный, а живете в Европе?

[religioznik.livejournal.com]

Изредка захожу, и, как видите, находятся темы для разговора. Ну чем-то вы мне интересны: вот собака у вас, такса, у меня тоже такая была, до сих пор забыть не могу. Опять же вроде как единоверцы мы: чисто религиозные ваши взгляды, о которых я узнал еще прежде майданных событий, я разделяю. А вот интересно, политические стены между нами доходят до небес или не доходят?

[ramendik]

Не православный и не был им. Протестант, аж с 1991 года протестант, а в Европе только с 2006 (по соображениям сугубо экономическим, а не политическим).

[ramendik]

Ну и зачем сразу так? Может и Финляндию с Польшей тоже хотите вернуть? Очень оно надо в России-то, держать людей которым в ней тесно?

Правда, некоторые на Украине не понимают, что Украине это занятие ещё худе проходит, чем в России.

[religioznik.livejournal.com]

Финляндия с Польшей - это как раз чужеродные и случайные части РИ. И они могут существовать как отдельные народы вне зависимости от того, что происходит в России. А Украина в принципе не может быть самодостаточной, причем не только экономически, но и ментально. Ведь украинцы - объективно часть русского народа, а потому поддерживать украинскую самостийность можно только за счет искусственно возгреваемого высокого градуса русофобии. Но и это не может продолжаться вечно. Реальный шанс на самостоятельное и относительно независимое развитие Украина может получить лишь в случае распада России, на что они все и надеются. А Россия для своего выживания нуждается в скорейшем закрытии проекта "Украина".

[ramendik]

Да всё равно нет у Украины шанса на независимое развитие, она так или иначе играет на то или иное сочетание двух или трёх векторов. Ничего нового в этом тет, типовая позиция для небольшого государства на границе блоков, Финляндия неплохо на такой позиции поднялась.

Но я что-то не понял, зачем для выживания России закрытие проекта "Украина". Только потому, что многие украинцы Россию не любят? Так её ещё многие поляки или эстонцы не любят. Это ж нормально, любую большую страну много кто не любит.

[credentes.livejournal.com]

Дело не в политических разногласиях. У меня со многими собеседниками разногласия. А Вы постоянно исходите злобой, с Вами неинтересно разговаривать.