Господа из "Русского мира"
Dec. 26th, 2014 08:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
credentesДаже если Вы считаете, что Украина - это искусственный проект, историческое недоразумение, и прочее, и прочее, Вам не следует сбрасывать со счетов вот это.
Мнение, приведенное ниже, взято из комментов у Сергея Худиева, и говорится человеком, Украине не сочувствующим, и даже соглашающимся с Вами по поводу того, что Украина - это часть России. Тем не менее, здесь есть мысль, с которой и я соглашусь.
"Почему многие русские продолжают считать Украину территорией России? Потому что исторически это так и есть, но тут русские допускают ошибку, потому что, исходя из наивных положений этнического мира, который не признает географических разделений (русский народ оказался искусственно разделен между созданными на территории СССР государствами), русские забывают, что многие русские на Украине утратили национальное самосознание русских и стали украинцами по своему сознанию, русскими они себя больше не считают, хотя и говорят на русском языке. Если бы они себя считали русскими, они бы считали себя частью русского народа в России и не только в России, а не частью украинского народа, и не противопоставляли бы себя России, всячески отмежевавшись от России и от русских в России. Фактически это уже не русские, а в лучшем случае "русскоязычные", поэтому русские в России должны о них забыть, это уже не наш народ, территории, которые они называют украинскими, - не наши территории, это территория Украины. Русские на Украине сами отказались от своего национального русского самосознания, они готовы воевать против России, против других русских, они практически ненавидят Россию, они считают своей Родиной Украину, поэтому мы и не можем их считать частью своего этнического мира. Но наши шовинисты упорно продолжают это делать. Зачем-то. "
Вот и я не могу понять, зачем? Вы вообще не хотите считаться с нами, русскоязычными, которые не желают быть частью "русского мира"? А ведь нас таких много. Очень.
Мнение, приведенное ниже, взято из комментов у Сергея Худиева, и говорится человеком, Украине не сочувствующим, и даже соглашающимся с Вами по поводу того, что Украина - это часть России. Тем не менее, здесь есть мысль, с которой и я соглашусь.
"Почему многие русские продолжают считать Украину территорией России? Потому что исторически это так и есть, но тут русские допускают ошибку, потому что, исходя из наивных положений этнического мира, который не признает географических разделений (русский народ оказался искусственно разделен между созданными на территории СССР государствами), русские забывают, что многие русские на Украине утратили национальное самосознание русских и стали украинцами по своему сознанию, русскими они себя больше не считают, хотя и говорят на русском языке. Если бы они себя считали русскими, они бы считали себя частью русского народа в России и не только в России, а не частью украинского народа, и не противопоставляли бы себя России, всячески отмежевавшись от России и от русских в России. Фактически это уже не русские, а в лучшем случае "русскоязычные", поэтому русские в России должны о них забыть, это уже не наш народ, территории, которые они называют украинскими, - не наши территории, это территория Украины. Русские на Украине сами отказались от своего национального русского самосознания, они готовы воевать против России, против других русских, они практически ненавидят Россию, они считают своей Родиной Украину, поэтому мы и не можем их считать частью своего этнического мира. Но наши шовинисты упорно продолжают это делать. Зачем-то. "
Вот и я не могу понять, зачем? Вы вообще не хотите считаться с нами, русскоязычными, которые не желают быть частью "русского мира"? А ведь нас таких много. Очень.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-26 07:06 pm (UTC)Ñак же как и болÑÑинÑÑво,впÑоÑем.
СовÑÐµÐ¼ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¶Ðµ ÑиÑÑаÑиÑ,
ÑÑÐ°Ð²Ð¸Ñ ÑовÑем дÑÑгие акÑенÑÑ.
ÐлаÑÑи РФ Ñже поÑÑавили пеÑед Ñобой
ÑовÑем дÑÑгÑÑ ÑÐµÐ»Ñ -- ÐеликÑÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ
пÑÑем миÑовÑÑ Ð·Ð°Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ð¹.
Рне пÑоÑÑо поÑÑавили,
но и завели ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð² ÑакÑÑ Ð²Ð¾ÑÐ¾Ð½ÐºÑ ÑобÑÑий,
ÑÑо даже Ð¸Ñ Ñмена ÑейÑаÑ, не гаÑанÑиÑÑÐµÑ Ð²ÑÑ Ð¾Ð´Ñ Ð¸Ð· неÑ.
ÐоÑонкÑ, на дне коÑоÑой 3ÐÐ.
ÐоÑомÑ, ÑÑи вÑе ÑаÑÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ "ÑоÑиÑне, Ñего Ð²Ñ Ðº нам пÑипеÑлиÑÑ?",
они и УкÑаине ниÑем не помогÑÑ,
и Ñелей РФ никак не изменÑÑ.
no subject
Date: 2014-12-26 08:40 pm (UTC)ÐÑÐµÑ Ñилой заÑÑавиÑÑ Ð»ÑбиÑÑ ÑаÑÑ - Ð²Ð¾Ñ Ð½Ð°ÑионалÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð´ÐµÑ Ð Ð¾ÑÑии.
no subject
Date: 2014-12-26 08:57 pm (UTC)Я не обÑаÑалаÑÑ Ðº пÑавиÑелÑÑÑÐ²Ñ Ð Ð¤, а к Ñем лÑдÑм, коÑоÑÑÑ Ð·Ð½Ð°Ñ Ð»Ð¸Ñно.
no subject
Date: 2014-12-26 09:00 pm (UTC)С Ñважением
no subject
Date: 2014-12-26 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-26 10:52 pm (UTC)ÐÑ ÑлиÑком ÑеÑÑезно оÑноÑиÑеÑÑ Ðº Ñвоим миÑооÑÑÑениÑм.
ÐоÑа Ð±Ñ Ñже оÑознаÑÑ, ÑÑо в ÑÑÑÐ°Ð½Ð°Ñ ÑÑеÑÑего миÑа Ñмена ÑÑого миÑооÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑоизойÑи доволÑно бÑÑÑÑо.
ÐÑо импеÑии долго и ÑпÑÑмо гнÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ Ð»Ð¸Ð½Ð¸Ñ - вплоÑÑ Ð´Ð¾ Ñвоего полного ÑниÑÑÐ¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ,гоÑÑдаÑÑÑва же ÑаÑÑелиÑÑ Ð²ÑнÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ñ Ð¸Ð¼ÐµÑÑ Ð³Ð¸Ð±ÐºÐ¸Ð¹ позвоноÑник.
ÐоÑÑомÑ, оÑвеÑÐ°Ñ Ð½Ð° ÐÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ, Ð¼Ñ Ð½Ðµ оÑноÑимÑÑ ÑеÑÑезно к ÐаÑим оÑÑÑениÑм на наÑÑоÑÑий моменÑ, и ÑÑиÑаем, ÑÑо они доволÑно легко поменÑÑÑÑÑ, когда измениÑÑÑ ÑаÑклад Ñил - ÐÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð»Ð¾Ð²ÐºÐ¾ пеÑемеÑÑиÑеÑÑ Ð² лагеÑÑ Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ´Ð¸Ñелей.
no subject
Date: 2014-12-26 11:11 pm (UTC)СÑиÑайÑе. ÐÑÑокомеÑие и недооÑенка пÑоÑивника еÑе Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ пÑиноÑили дивидендов. ÐналиÑика Ñоже Ñ ÑомаеÑ. Ðе знаÑ, наÑÑÐ¸Ñ Ð»Ð¸ еÑе Ð²Ð°Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÑемÑ-либо, но пÑодолжайÑе в Ñом же дÑÑ Ðµ. ÐÑмаÑ, ÑÑо Ð²Ð°Ñ Ð¸ погÑбиÑ.
no subject
Date: 2014-12-26 11:13 pm (UTC)С Ñважением
no subject
Date: 2014-12-26 11:16 pm (UTC)Со Ñвое ÑÑоÑонÑ, надеÑÑÑ ÑÑо Ñмог оÑвеÑиÑÑ Ð½Ð° ÐÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¸ ÑазÑеÑиÑÑ Ð¸ÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ðµ недоÑмение.
no subject
Date: 2014-12-26 11:17 pm (UTC)ÐÑ Ð½Ðµ ÑазÑеÑили мое недоÑмение. ÐÑ Ð¿ÑоÑÑо пÑодемонÑÑÑиÑовали ÑÐ²Ð¾Ñ Ð³Ð¾ÑдÑнÑ.
no subject
Date: 2014-12-26 11:20 pm (UTC)"Я не волÑебник - Ñ ÑолÑко ÑÑÑÑÑ".
no subject
Date: 2014-12-27 09:57 am (UTC)Ðо Ð¾Ñ " великоÑÑÑÑкого Ñовинизма" Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑоÑниÑ.
ÐÑавда, Ñ ÑÑиÑÐ°Ñ Ð±ÐµÑполезнÑм ÑазговаÑиваÑÑ Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½Ð¾Ð³Ð¾ ÑоÑÑа лÑдÑми. ТолÑко Ñама Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð° Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑÑавиÑÑ Ð² Ñакие ÑÑловиÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑеÑез задниÑÑ Ð´Ð¾Ñло Ñо, ÑÑо не Ð´Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ пÑоÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑеÑез мозг.
no subject
Date: 2014-12-27 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-27 10:27 am (UTC)ÐÑо нÑжно в ÑамоÑÐºÑ Ð²ÑÑавиÑÑ. ЧÑÐ¾Ð±Ñ Ñе ÑÑÑÑкоÑзÑÑнÑе УкÑаинÑ, Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ ÐµÑе оÑÑалиÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ðµ-Ñо иллÑзии, знали, за кого Ð¸Ñ Ð´ÐµÑжаÑ.
С Ñважением
no subject
Date: 2014-12-27 10:33 am (UTC)ÐожеÑе повеÑиÑÑ Ð² ÑамоÑкÑ, вÑÑÑеÑки ÑаÑпÑоÑÑÑанÑÑÑ Ð¸ пиаÑиÑÑ - Ñ ÑолÑко "за".
no subject
Date: 2014-12-27 10:48 am (UTC)ÐапÑимеÑ, пÑоÑивоÑеÑие Ñ ÑобÑÑвеннÑм обÑазом.
СоглаÑно ÑовÑеменнÑм идеологиÑеÑким ÑÑÑановкам демокÑаÑиÑеÑкого миÑа, поÑÑÑовеÑÑким ÑаÑеллиÑам полагаеÑÑÑ Ñмело "ÑваÑÑ Ð¾ÐºÐ¾Ð²Ñ", вклÑÑÐ°Ñ Ð¸ ÑкономиÑеÑкие оÑÐ½Ð¾Ð²Ñ ÑÑÑеÑÑвованиÑ, пÑи ÑÑом ÑвеÑдо веÑÑ, ÑÑо в бÑдÑÑем вÑе бÑÐ´ÐµÑ Ñ Ð¾ÑоÑо.
ÐÑ Ð° даже еÑли и полÑÑаеÑÑÑ Ð½ÐµÑ Ð¾ÑоÑо Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÐ½Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÐ¾Ð²Ð½Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸, Ñо Ñвобода важнее.
ÐÑ Ð¶Ðµ в РоÑÑии олиÑеÑвоÑÑем конÑеÑваÑизм, ÑÑÑемимÑÑ ÑÐ¾Ñ ÑаниÑÑ ÑÑÑановивÑиеÑÑ ÐµÑе Ñ ÑовеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ñемен модели ÑовмеÑÑного Ñ Ð¾Ð·ÑйÑÑÐ²Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ - ÑÑо нам полагаеÑÑÑ Ð³Ð¾ÑеваÑÑ Ð¾ ÑазÑÑве ÑвÑзей, и не понимаÑÑ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑва ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð½Ð°Ð´ ÑÑÑой жизнÑÑ.
ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÐаÑи пÑедоÑÑеÑÐµÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑоÑивоÑеÑÐ¸Ð²Ñ - еÑли ÐÑ Ð¿ÑоÑив "великоÑÑÑÑкого Ñовинизма", Ñо ÐÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð¿ÑивеÑÑÑвоваÑÑ ÑÑÑдноÑÑи Ñади ÑвободÑ, еÑли же боÑÑÑÑÑ ÑÑÑдноÑÑей - не ÑÑоило Ñогда и наÑинаÑÑ ÑазÑÑÑаÑÑ Ð¸Ð¼Ð¿ÐµÑиÑ.
Ðам ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÐºÐ¾ÑÑекÑиÑоваÑÑ Ñвои инвекÑивÑ.
no subject
Date: 2014-12-27 12:28 pm (UTC)Я подÑÐ¼Ð°Ñ Ð½Ð°Ð´ оÑвеÑом , когда ÑвижÑ, ÑÑо Ð²Ñ Ð¾Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼Ð¸Ð»Ð¸ÑÑ Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð°Ð¼Ð¸ по ÑÑике.
no subject
Date: 2014-12-27 12:30 pm (UTC)Ðо беда в Ñом, ÑÑо Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑва иллÑзии Ñоже могÑÑ ÑазвенÑиваÑÑÑÑ Ð¸ÑклÑÑиÑелÑно ÑеÑез ÑобÑÑвеннÑÑ Ð·Ð°Ð´Ð½Ð¸ÑÑ, ÑвÑ(
Так ÑÑо ÑолÑко зÑÑ Ð¿Ð°ÑкалиÑÑ ÑазговоÑом(
no subject
Date: 2014-12-27 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-27 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-01 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-01 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-01 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 06:55 am (UTC)Крым Украиной потерян - майдановские власти просто ничего не смогли предложить в ответ на его беспокойство; даже простое признание автономии по Конституции Крыма 1992 года, отменённой Киевом незаконно, могло бы сделать ситуацию иной.
Донбасс - возможно, ещё нет, но если пытаться форматировать Донбасс под "нацию майдана", ожидить от конкретно тамошних русских, что они будут "русскоязычными украинцами", как Вы во Львове - потерян будет.
А вот если командование в Донецке или Москве решит "идти на Киев" - то тогда конечно. Если кто-то говорит по-русски... более того - плюётся на майдан и бойкотирует провоенных волонтёров, это ещё не означает, что они ждут российских войск и примут их с распростёртыми объятиями.
Вот возьмём Египет. Там тоже был "майдановый" переворот, были "демократичеаские выборы" и президент-исламист Морси, при котором убивали христиан. Но если бы скидывать Морси пошли израильские войска - проив них бы подняся весь Египет, вероятно даже те же христиане. А вот внутренние египетские силы смогли восстановить законность, хотя, к сожалению, законный президент Мубарак не смог веруться на пост по состоянию здоровья.
no subject
Date: 2015-01-02 03:48 pm (UTC)Про Крым - Украина поступала согласно собственным законам, я считаю. И потому говорить тут о незаконности - это нонсенс. Можно говорить о том, хороши или плохи были эти законы, но не более.
Восточная Германия тоже была потеряна для ФРГ на какое-то время. Дело такое. Но _законно_ Крым - это Украина.
Вы, наверное, не понимаете. Это не во Львове такой тренд. Это по всей Украине, и в Киеве, Днепропетровске и Полтаве он выражен даже ярче и больше, чем во Львове.
Насчет Египта я не согласна совсем. Христиане точно так же участвовали в событиях на Тахрир, как и мусульмане, а Мурси просто воспользовался народным гневом. От него же и слетел.Барадеи, который являлся одним из лидеров египетского "майдана" приветствовал арест Мурси. И "хунтой" там называют свержение Мурси. Если бы у нас Тягнибок вдруг стал Президентом, слетел бы еще раньше.
А с чего Вы взяли, что Мубарака кто-то там еще считал законным президентом? Я не вижу, чтобы ас-сиси восстанавливал режим Мубарака
Насчет Израиля - согласна.
С уважением
no subject
Date: 2015-01-02 04:27 pm (UTC)Статус Крыма был установлен референдумом 1991 года. В 1992 год Крым принял Конституцию, реализовавшую этот статус. Украина отменила его в 1995 году, поправ волю народа Крыма - практически грубой силой. И именно когда руководство Крыма после майдановского переворота заявило о сосстановлении этого статуса, майдановские власти ответили возбуждением уголовных дел. Только уже в ответ на это пошла речь о государственной независимости Крыма и вступлении в состав России. Таким образом, это Украина была оккупантом аж с 1995 года.
Я не особо спорю про Киев. В Днепропетровске хуже - там прямо сейчас есть узники совести, сидящие за вконтактик, так что очень сложно говорить об однозначной тенденции. Но на Донбассе она явно в меньшинстве, об этом куча свидетельств - вот про Харьков я бы согласился что поровну.
Да, некоторые христиане совершили ошибку и выступили против законной власти на Тахрире в 2011 году. К сожалению, за эту ошибку дорого платили все христиане, когда мурсисты стали их преследовать. После свержения группировки Мурси "братья" продолжили нападения на христиан.
Я считаю меры восстановленного законного правительства по подавлению "братьев" вполне оправданными. Ас-Сиси выпустил Мубарака из тюрьмы (посадив туда Морси); его правление многие источники отнюдь не всегда к нему дружественные, считают именно реставрацией. например: http://forum.polismi.org/index.php?/topic/9196-%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/
no subject
Date: 2015-01-02 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 04:26 pm (UTC)ФРГ не наследница гитлеровской Германии, но и ГДР не являлась приобретением Гитлера.
"Украина отменила его в 1994 году,"
Сошлитесь, пожалуйста, на украинскую норму, которая бы запрещала отменять результаты подобного референдума. Поскольку только это доказывает,
что Украина воспользовалась "грубой силой".
Но кое-что я могу сообщить. По результатам референдума Крымская область была превращена в Автономную Республику, и это сохранилось Правда, референдум бойкотировали крымские татары, что лично для меня очень снижает легитимность подобного волеизъявления. Тогдашняя Конституция Украины даже была специально изменена, чтобы утвердить результаты этого референдума. Но я первый раз в жизни вижу автономную республику, которая была бы организована не по национальному, а по _территориальному принципу_. Сама подобная республика является с моей точки зрения незаконной, поскольку непонятно какой принцип она реализует. Эта республика должна была быть создана исключительно как автономия крымских татар. Но тогдашнее дебильное украинское руководство этого не поняло. Тем не менее, главным во всем этом является то, что Крым стал автономной республикой в составе Украины (будучи прежде ее областью), и потому законы Украины по иерархии являлись выше любых местных постановлений. Такое понятие, как "воля народа Крыма" не имело никакой юридической силы, прежде всего потому, что законодательство не предусматривало ни такого народа, ни его воли.
Далее, в 1992 году Крымский ВС принял акт о государственной самостоятельности и стал готовить референдум. ВРУ признала его нелегитимным, и ВС Крыма в том же году объявил мораторий на этот референдум. Принятая в том же году Конституция действовала, хотя она противоречила Конституции Украины. И действовала до 1995 года, пока не стало ясно, что пользуясь этими поблажками Украины, правительтво Крыма собралось уводить полуостров в Россию. Поэтому Конституция Крыма была отменена. Законно. Таким образом, называть Украину оккупантом с 1994 года - это нонсенс. Украина не может быть оккупантом на собственной территории и имеет полное право отменять законы своих формирований, если они противоречат ее основным законам. Подтверждением этому служит тот факт, что когда в 1995 году в Крыму опять стали готовить референдум по поводу отмены Конституции 1992 года, ВС Крыма отметил собственное постановление о референдуме и согласился принять другую Конституцию на основе разграничения полномочий между Украиной и Крымом. Так что, говорить в данном случае о "грубой силе" - это тоже нонсенс. И речь о государственной независимости Крыма, и более того, отчаливании его в Россию заводили и в 1992, и позже.
Когда ВС Крыма стал говорить о восстановлении статуса 1992 года, он тем самым попрал и законы Украины, и собственные решения.
Что за узники совести в Днепропетровске? Даже если они там есть, каким образом их наличие влияет на общий настрой? Одно другому не мешает. Узники совести вполне могут принадлежать к узкому меньшинству.
В Харькове расклад по моему мнению 3 к 1 в пользу Украины.
А у меня есть другие свидетельтсва про Донбасс, и я делаю выводы на их основании. По крайней мере, на данный момент.
Не некоторые христиане, а очень большое их количество. Мурсисты не являлись основной движущей силой египетской революции, поэтому это не ошибка хриситан. Это проблемы развития той же египетской революции.
Из того, что кто-то на форуме считает действия Ас-Сиси реставрацией, они еще такими не являются. Хотелось бы побольше фактов.
С уважением
no subject
Date: 2015-01-04 04:44 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2015-01-04 04:51 pm (UTC)Среди сторонников этого режима есть отдельные сторонники угнетения по строго языковому признаку (от Фарион до, по меньшей мере несколько месяцев назад, maryxmas). Но они не одержали верха - кстати, этому тоже есть аналог в Египте, салафиты, которые были среди поддержки морсистов, но так и не завоевали ведущей роли.
no subject
Date: 2015-01-04 05:21 pm (UTC)Фарион - отнюдь не сторонница режима. Ее политическая сила находится в оппозиции. Она угнетается по культурно-цивилизационному признаку, ибо вышиватница. :-)
Пожалуйста, приведите аналоги того, что наша любимая хунта преследует какую-либо группу населения, подобно мурсистам
С уважением
no subject
Date: 2015-01-04 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 09:17 pm (UTC)С уважением
no subject
Date: 2015-01-04 09:29 pm (UTC)