Евромайдан. Баллада о борьбе. Высоцкий

[credentes]

Comments

[ramendik]

Продолжим ссылки. В результате вашей "победы свободы" в Харькове сидит Сергей Юдаев, "виновный" в том, что вёл репортажи в интернет. В частности - с захвата тамошней ОГА. Вот тут http://www.yaplakal.com/forum7/topic898235.html его письмо.

Там он в частности заявляет, что в Харькове ПС открыл стрельбу в самом начале марта. Ещё до того, как в Донецке кого-то убили антимайдановцы. также он там приводит требования, которые выдвигались в марте-апреле - и я не вижу оснований ему не верить.

[credentes.livejournal.com]

Я не совсем понимаю связь между приведенными Вами фактами.
Сергей Юдаев полагает, что войну в Украине начала наша сторона, а я считаю, что он неправ.Если хотите, то можно привести данные по дням, начиная с конца февраля. Или Ваш вопрос заключается в том, виновен он или нет?

Если чо, то ему инкриминировали штурм ОДА и АТН, причем его опознали. Так что он слегка кривит душой.

С уважением

[ramendik]

На штурме-то он был, вопрос в том, что он там делал. И больше ли он сделал, чем то, чем гордятся майданщики - они начали ОДА захватывать куда раньше. Вот только они теперь якобы герои, а он сидит.

А речь в данном случае о том, что, говря о насильственных действиях антимайдановской стороны, вы умалчиваете о насильтственных действиях ПС на Юго-Востоке, которые, судя по его датам, начались _раньше_.

[credentes.livejournal.com]

Давайте-ка отделять мухи от котлет.
Юдашева обвиняют не просто в участии штурма - и не только ОДА, но телеканала. Причем есть свидетели того, что он был среди организаторов погрома телеканала. Его арестовали в захваченной ОДА, над которой висел российский флаг и кричали "Путин, приди".
Если Вам это неизвестно, то майдановцы, которые захватывали ОДА, их же сами и освобождали. И не вывешивали там флагов чужих стран, и не пытались оторвать кусок от своей страны, чтобы отдать чужой. И да, ни в одном известном мне случае ОДА, захвченные майдановцами, не захватывались с оружием.

В любом случае, на узника совести он не тянет, по моим сведениям. Если есть другие, давайте.
Я буду заниматься его делом или других просить, если
1. Будут серьезные основания считать, что он был просто стримером (а пока что у меня совсем иные сведения)
2. Если процесс несправедливый или с нарушениями.
3. Если есть пытки и пр.

Теперь о Харькове.

О насильственных действиях.
22 февраля 2014 года активисты харьковского Евромайдана зашли в ОДА _с позволения силовиков_ и оставались там - не мешая работе органов власти, кстати. Они заявили, что останутся до избрания нового губернатора. 1 марта антимайдан взял администрацию _штурмом_. При этом они применяли огнестрельное оружие, резиновые пули, а также ножи, палки, биты и прочее. После захвата задержанных майдановцев толпа вывела на улицу и устроила самосуд. После чего больше 90 человек было доставлено в Скорую в тяжелом состоянии - 5 с ранениями из оружия, остальные с серьезными травмами. Били раненых, добивали. Героический мальчик Юдашев тоже там был. Очень пострадал мой приятель Сергей Жадан. А Юдашев об этом молчит в своем письме? Это только первый случай, мы еще не дошли до ПС и до того, почему они стреляли.

С уважением

[ramendik]

Ну, Юдашев он или Юдаев - это не столь важный вопрос.

Что касается "флагов чужих стран", то ЕС и НАТО конечно вроде как не считаются странами, да. Хотя ЕС де факто уже конфедерация. Очень временами странная, но это на другую тему.

Он там _был_, это не оспаривается. Вопрос ровно в том, была у него только камера или оружие тоже.

[credentes.livejournal.com]

О да, Юдаев. Извините.
Флаги ЕС были не вместо украинского, правда?
Его обвиняют в организации и участии в погромах. Есть какие-то сведения о том, что у него была _только_ камера?

С уважением

[ramendik]

Вы рассказываете, какая Украина теперь европейская и как правозащитники занимаются теми чьи права нарушила СБУ.

Что ж, интересно, занимался ли кто-нибудь Ингой Авдеевой. Это просто - она уже на свободе, имена есть, всё есть. Пытки "цеевропы" только за то, что она постила в сети про Новороссию, привели к выкидышу.

https://vk.com/wall206013411_29385
http://news.join.ua/read/43/37/86/86/
http://news.join.ua/read/43/37/86/86/

[ramendik]

Да, интересно, а Дмитрию Пигареву, официальному корреспонденту, находившемуся там же, где Юдаев, но с официальным же редакционным заданием, тоже сочинили "участие" в "погромах"? А он тоже сидит.

http://krasnoe.tv/node/21826

Никакой свободы на майдане не победило. Победил тоталитаризм, ведущий политические репрессии похлеще путинских. И ещё и с карманными правозащитниками, потому что "цеевропа". Я сейчас ищу информацию и НИ ОДНОГО заявления по антимайдановским заключённым от хвалёных промайдановских правозащитников не вижу - ни одного, совсем!

Вот за это вы там. получается, боролись. За то, чтобы людей бросали в тюрьмы за несогласие с вами. Это всегда и получается у революционеров.

репрессии Ð¿Ð¾Ñ Ð»ÐµÑ‰Ðµ путинскиÑ

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Вы российскими эскадронами смерти так же возмущаетесь?

Re: репрессии Ð¿Ð¾Ñ Ð»ÐµÑ‰Ðµ путинскÐ

[ramendik]

Что именно вы называете эскадронами смерти?

[credentes.livejournal.com]

Лично я лично Вам уже два раза писала в комментах о том, что я и моя знакомая адвокатша занимались делом Инги Авдеевой, и все обстоит совсем не так. Мы общались и с ее матерью, и с ней самой. Выкидыш у нее был, да, по вине работников СИЗО, потому что она не сказала, что беременна, во время задержания, а когда ей понадобилась медпомощь, они все бухали, отмечали какой-то там день кого- то там. Но никто ее не бил беременную. Сейчас ей оказывается помощь, и пытаемся наказать идиотов за халатность.

Я не рассказываю о том, какая Украина теперь европейская, это смешно. Украина по уровню коррупции до сих пор перегоняет Россию. Я рассказываю о том, какой она должна быть, и что мы для этого делали и делаем.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я про Пигарева не знаю, проверю.
Миша, эти обвинения очень тупые, извините. Поскольку наши правозащитники занимаются делами по нарушениям прав человека "путинских", а вот ваши хваленые ополченцы, вернее, их сторонники, как-то молчат. И у нас полно путинских по улицам ходит, никто их не трогает.
Вы вроде бы грамотный человек, должны знать, что такое тоталитаризм. Или это слово Вы произвольно употребляете, как и фашизм? Называете так все, что Вам не нравится.
Каких заявлений Вы ожидаете? Любой правозащитник будет заниматься этими делами при обстоятельствах ареста за _мирное_ выражение взглядов, несправедливости судебного процесса и пыток. Есть такие вещи?
Если я увижу, что людей бросают в тюрьмы за несогласие, я первая буду против этого бороться.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

И да, из 66 задержанных в ХОГА 45 было отпущено под залог. Если кто-то сидит, значит против него серьезные обвинения, а не "несогласие". По крайней мере, такая у меня информация на данный момент. Если будет что-то серьезное, пишите.

С уважением

[ramendik]

Ну не то чтобы я особо хвалил ополченцев. Я как максимум их понимаю, но это - крайние и лучше было бы чтобы до них не дошло.

Лучше было сразу вести разговор о федерализации, что откололо бы основную массу населения от радикалов.

Лучше было не создавать вакуум легитимной региональной власти, снимая общепризнанных, пусть и не особо любимых, руководителей ОГА (Шишацкого, Пристюка) и назначая явных "варягов", прежде всег одиозного Таруту. Тогда бы и для "народного губернатора" не было столь явного места.

А сейчас есть те, что есть. Да, там сложно с правозащитой, но там и с государственностью-то сложно. В ЛНР махновщина с региональными группами. В ДНР всё выглядит несколько более централизованно вроде бы, и то - Захарченко ведёт переговоры, а некоторые вконтакты обзывают его иудой. Кстати, было бы неплохо с украинской стороны соблюдать те договорённости, это явно пойдёт на пользу группе Захарченко против радикалов; кстати, Путин явно поддерживает именно Захарченко, а не радикалов.

Киевская ситуация больше пугает потому, что там не карликовые региональные группы, а плюс-минус крепко сидящее правительство с разветвлённым репрессивным аппаратом. Может быть, я всё-таки загнул про тоталитаризм - скорее это напоминает, как ни смешно, Путина в не самые лучшие моменты 2012 года. Только существенно более массово, но и пролемы у Порошенко более массовые, чем у тогдашнего Путина.

Нынешний Путин, между тем, внутреннее давление в политике как таковой вроде бы ослабил - "марш мира" под украинскими флагами был чётким сигналом. Насколько я могу отсюда судить, он теперь предпочитает давление на тему "скреп", призванное, похоже, выдавить оппозицию в маргиналию, избегая по возможности прямых репрессий. Не то чтобы это хорошо, но это кажется мне перелицовкой типового западного способа со сменой знака в некоторых местах.

[ramendik]

А есть публикации об отпущенных? Я честно искал, но нашёл только тех, кого обменяли в сентябре, вроде доцента Алексея Самойлова.

[credentes.livejournal.com]

"Лучше было сразу вести разговор о федерализации, что откололо бы основную массу населения от радикалов."

Основная масса населения, услышав еще в марте про российские пенсии и зарплаты, ломанулась звать Путина. А радикалы стали убивать. И никому ничего уже не было надо. Мне ж тут беженцы рассказывают.

"Лучше было не создавать вакуум легитимной региональной власти, снимая общепризнанных, пусть и не особо любимых, руководителей ОГА"

Сколь я помню, Губарев еще при Шишацком появился, и того сняли за то, что он не справился с ситуацией. А Тарута чем варяг, интересно?

"Захарченко ведёт переговоры, а некоторые вконтакты обзывают его иудой"

Захарченко пусть сначала определится. А то Руслане он говорит одно, в Минске другое, КП - третье. Мутный он какой-то.

"а плюс-минус крепко сидящее правительство с разветвлённым репрессивным аппаратом."

На бочке с порохом сидящее. :-))) А насчет аппарата - то это дело мы сломаем, может не сразу, но. Они очень сопротивляются, вот Министерство правды ввели.

"Только существенно более массово, но и пролемы у Порошенко более массовые, чем у тогдашнего Путина."

Его единственная проблема - на мой взгляд - половинчатость в проведении реформ, люстрации и борьбе с коррупцией. Но увидим.

"внутреннее давление в политике как таковой вроде бы ослабил"

Вы реально считаете, что Порох имеет хоть какое-то давление во внутренней политике? Да у нас кажинный день в Киеве какие-то выступления против него. Но он на все ездит, пытается всех уговаривать. Пока получается.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Да я ж Вам говорю не об обменянных, а об отпущенных под залог - то есть, дело еще не закрыто против них. Но они не задержаны. Да, в ментовской хронике были сообщения.

С уважением

[ramendik]

А не подскажете, где искать?

[ramendik]

Губарёв избран на митинге народным губернатором 1 марта. Шишацкий снят 2 марта, сильно до того, как у него был бы шанс справиться с ситуацией хоть какими-то мирными средствами - ну не решается такое за день! Возможно, снят за нежелание решать силовыми средствами, разгонять тот митинг - так он был прав.

Тарута же был фигурой, поставленной властью, которую население массово не считало легитимной. И на тот момент имело на то все основания, майдан у них не спрашивал.

В результате снятия Шишацкого возник вакуум, в котором для Губарёва было куда больше места, чем если бы Шишацкий оставался на посту. На это ответили арестом Губарёва. Вполне логично пришли те, кто ещё радикальнее. Примерно то же произошло в Чечне, когда убили Дудаева. (Я считал и считаю отказ от переговоров с Дудаевым дикой ошибкой).

Что до Захарченко - он политик. В отличие от военных, таких как Стрелков или Мозговой, Захарченко именно политик и он пытается маневрировать, чтобы обеспечить какое-то более-менее мирное решение, не потеряв при этом поддержку населения. Кстати, и в апреле Захарченко как раз стремился к переговорам с Киевом: http://censor.net.ua/news/281308/donetskiyi_gorsovet_zahvatili_boyitsy_harkovskogo_oplota_trebovanie_provedenie_referenduma_smi

Итак, если единственная проблема Порошенко - половинчатость люстрации, то АТО вы проблемой не считаете?..

А про пороховую бочку, на которой сидит правительство - мне как раз интересно. Что-то странная у него там всеобщая поддержка, если в армию руководство ставили извне из ментов, а теперь министров из иностранцев набирают. Честно скажу - сценарий контрреволюционного переворота в Киеве украинскими же силами, как в Египте, мне понравился бы куда больше, чем сценарий военной победы ДЛНР.

[credentes.livejournal.com]

Поищите тут по Юдаеву
http://atn.ua/tags/yudaev
По ментам я чуть позже дам ссылку, я в поезде.

С уважением

[ramendik]

Спасибо, очень полезная ссылка!

Re: репрессии Ð¿Ð¾Ñ Ð»ÐµÑ‰Ðµ путинскÐ

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Законспирированные вооруженные группы непосредственно созданные или поощряемые государством для уничтожения и запугивания (террора) всех кого государство сочтет враждебными себе.

При этом связь с государством и этими группами отрицается обеими сторонами.

Re: репрессии Ð¿Ð¾Ñ Ð»ÐµÑ‰Ðµ путинскÐ

[ramendik]

Конкретно таких обвинений в адрес Путина я не помню со времён активных зачисток боевиков Кадыровым. Случай Кадырова был явственно меньшим злом по сравнению с имевшимися тогда альтернативами, но те действия, которые довели до того что альтернативы оказались только такими - в первую очередь в первую чеченскую - я активнейше критиковал.

Re: репрессии Ð¿Ð¾Ñ Ð»ÐµÑ‰Ðµ путинскÐ

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Такие группы действуют по всему Кавказу и кое-где за его пределами, появились они еще до первой чеченской войны и продолжают действовать сейчас. Кадыровские отморозки это частный случай, хотя наверное и самый массовый.

Re: репрессии Ð¿Ð¾Ñ Ð»ÐµÑ‰Ðµ путинскÐ

[ramendik]

Существуют ли какие-либо подтверждения существования таковых групп, особенно кроме кадыровцев, НЕ исходящие от исламистов?

Ценность информации от исламистов я считаю отрицательной. Они обманывают всех и всегда. Не только в России - они и американцев обманули в Ливии и Сирии, да и в Афганистане до того.

Re: репрессии Ð¿Ð¾Ñ Ð»ÐµÑ‰Ðµ путинскÐ

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Есть. Некоторые из этих людей давали интервью журналистам, в частности Марку Франкетти. Некоторых из них пиарили СМИ как "народных мстителей", потом правда оказывалось, что это действующие сотрудники МВД. Некоторые пиарились сами, через ютуб, листовки. Про эскадроны смерти сообщали российские правозащитники из "Мемориала", "Матерей Дагестана за права человека", "Хельсинской группы".

[credentes.livejournal.com]

Интересно, а вот у нас на Майдане президентов не избирали, и даже губернаторов. Но при этом Вы полагали, что это расшатывание законной власти. А то, что народного губернатора избрали в Донецке - это нормально. Опять двойные стандарты получаются.

Теперь о Шишацком. Скажите пожалуйста, а какие у Вас основания полагать, что Шишацкого сняли за то, что он не хотел митинг разгонять? Например 25 февраля он делал очень грозные заявления о том, как будет силовым образом расправляться с теми, кто хочет погромить ОГА. Так что зря Вы выставляете его таким уж мирным товарищем. Может быть,этот митинг Тарута разогнал? Тоже нет.
Далее, если Губарев был избран народным губернатором, то это может только означать то, что пророссийские активисты Шишацкого точно так же не считали легитимным, как и Таруту. К тому же, 3 марта на Шишацкого вообще эти активисты напали.
На этом видео человек с российским флагом его бьет, и он еле уходит.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3dXhAeHilrs

Так что вакуум возник чуть раньше. К тому же Шишацкий оставался председателем облсовета до 9 апреля, и сам подал в отставку уже тогда. Рычаги власти у него были, но сделано ничего не было. К тому же Шишацкий стал заявлять, что он против присоединения к России, тем не менее, его даже Партия Регионов исключила из своих рядов. Шишацкий просто палец об палец не ударил, чтобы исправить ситуацию. Вы, как всегда, не видите того, что было, и под свою теорию все пытаетесь подогнать.

Захарченко просто лжец, на мой взгляд, и не имеет своего мнения. Каждый раз у него другая позиция.

"Итак, если единственная проблема Порошенко - половинчатость люстрации"

Ну, и пропихивание своих людей.

"то АТО вы проблемой не считаете?"

Это не проблема Порошенко. Это война. Его проблема в том, что он ставил бездарных генералов и казнокрадов. Но этот новый чуть получше вроде бы.

"Что-то странная у него там всеобщая поддержка, если в армию руководство ставили извне из ментов"

Так из армии некого ставить. Я Вам уже писала об этом. Янек армию развалил.

"теперь министров из иностранцев набирают"

Народ совершенно не против. С нашей точки зрения, это отлично.

"Честно скажу - сценарий контрреволюционного переворота в Киеве украинскими же силами, как в Египте, мне понравился бы куда больше"

Не дождетесь.

"чем сценарий военной победы ДЛНР"

Они пусть сначала Донецкий аэропорт возмут.

С уважением

[ramendik]

Это - война. А завершать её надо - переговорами.

Путин говорит речь, где много про Крым и ни слова про Донбасс. Российские чиновники выдают утечки на тему "не будем брать Донбасс в рублёвую зону". Позиция Москвы более чем понятна, Москва не собирается продавливать силовое решение и ждёт от Киева союлюдения Минских соглашений и договорённостей с Захарченко и Плотницким.

Что делают Захарченко и Плотницкий? Более-менее пытаются договариваться и понемногу выдавливают радикалов с Донбасса.

Что делает Киев? А Киев отталкивает Донбасс всеми силами. Требует с работающего там бизнеса налоги, одновременно (!) отказываясь платить пенсии, причём даже тем ко приезхает за ними на подконтрольную Киеву территорию. Требует от банков прекратить работу на Донбассе и блокировать счета живущих там - не только ополченцев (это было бы понятно), а просто живущих там.

Ну и кто из этих трёх сторон раздувает войну в результате?

[ramendik]

И да, что касается двойных стандартов. После 22 февраля однозначно легитимной власти на Украине попросту не было. Именно поэтому, и только поэтому, появилось место для выборов народных губернаторов и т.п. Майдан именно свергал законную власть - а когда он её уже сверг, митинговщина получила власть в Киеве, после чего логично было появление такой же митинговщины с другой стороны в Донецке.

Шишацкий, судя по тому, что я нашёл, пытался маневрировать. Примерно как сейчас Захарченко. Пространства для маневра ему не дали, навязав Таруту. Результат известен.

[ramendik]

Народ совершенно не против. С нашей точки зрения, это отлично.

А почему вы говорите за весь народ? Твиттериат и майдано тусовка это НЕ весь нарож, сколько бы они не заявляли обратное. После милейшего бойкота домохозяина леди-ди я в этом уверен. Вот ЭТО был народ.

[credentes.livejournal.com]

"Позиция Москвы более чем понятна"

Да не вопрос. Сначала все развалить, а потом сунуть нам дестабилизационный фактор. Че там.

"и ждёт от Киева союлюдения Минских соглашений и договорённостей с Захарченко и Плотницким"

Оу,для начала хорошо бы своих ребят с нашей территории забрать. И потом договоренности - это хорошо. Но каждая сторона в этих договоренностях имеет свои интересы. И меньше всего лично меня интересует чего там ждет Москва.

"Что делают Захарченко и Плотницкий? Более-менее пытаются договариваться и понемногу выдавливают радикалов с Донбасса"

Есть доказательства? Пока что все их соблюдения договоренностей - это отжим нашей территории. Или на Донецкий аэропорт не они постоянно нападают? Не они Мариуполь обстреливают, Счастье, и многое другое?

"причём даже тем ко приезхает за ними на подконтрольную Киеву территорию"

Этим пока что платят.

"Ну и кто из этих трёх сторон раздувает войну в результате?"

Я что-то не понимаю. Плотницкий и Захарченко уже хотят в Украину? Если да, то тогда может быть разговор. Если нет, то о каких финансовых операциях может идти речь. Это хамство отделяться от хунты и требовать с нее же денег. Территория - с нашей точки зрения - оккупирована. Только адресная гуманитарка.

Войну раздувает Пу, на мой взгляд, только чужими руками.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

"После 22 февраля однозначно легитимной власти на Украине попросту не было."

Однозначно легитимной власти в Украине не было с 2010 года.

"появилось место для выборов народных губернаторо"

Нет, это Майдан появился из-за бандитизма власти, утратившей всякую легитимность. А народные губернаторы появились, поскольку кое-кто из соседей решил этим воспользоваться. Нашими проблемами.

"Майдан именно свергал законную власть"

Вы бы вначале Канта почитали. О том, что такое законная власть. Это не та, которая в эту власть вцепилась. А та, которая исполняет свои обязанности.

"митинговщина получила власть в Киеве"

Вы повторяете это из поста в пост, а тем не менее, никакой митинговщины и никаких народных мэров и губернаторов Майдан не выбирал.

"логично было появление такой же митинговщины с другой стороны в Донецке"

Ой, да неужели Донецк мирно три месяца стоял со своими требованиями, а не стал сразу просить старшего брата о военной помощи?

"Пространства для маневра ему не дали, навязав Таруту"

Ой, не дали. Шишацкий приспособленец. Он пытался и нашим, и вашим. Да и Тарута ему не чужой, кстати. :-))) А результат известен не потому, что бедному Шишацкому не дали пространства. А потому, что кое-кто в нашем руководстве не поступил так, как в Харькове. И жертв было бы меньше, и пользы больше.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Потому что мне известны настроения большинства людей, причем не по твиттеру.
То, что Вы называете майдано-тусовкой, это около 10 миллионов человек как

"Вот ЭТО был народ."

То есть, 10 человек - это народ, потому что их действия Вам нравятся, а 10 миллионов - нет. Ну-ну.

С уважением

[ramendik]

Вне зависимости от того, где чья территория, люди остаются собственниками своих счетов в банках, и блокировать их недопустимо.

Также можно ЛИБО не платить пенсии, ЛИБО треовать от бизнеса налогов, но не и то, и другое!

[credentes.livejournal.com]

Я же писала Вам о том, что люди подали в суд. В принципе, если это так, то можно в Евросуд подавать. Требовать налоги, конечно, глупо.
Но согласитесь, и с хунты выплат тоже не стоит требовать, если вы не приносите ей оммаж :-)

С уважением

[ramendik]

Выплат на госучреждения - безусловно нет оснований требовать. Закрытие частных вкладов - столь же безусловно необоснованно (кроме людей, ЛИЧНО заподозренных в силовых действиях).

С пенсионерами вопрос спорный, раньше-то они Украине платили; надо смотреть прецеденты, вроде Литвы-1990. Там тоже провозгласили независимость, а центральная власть не признала.

[ramendik]

Почему вы упорно сваливаете действия вполне себе местных граждан - пусть и из неблизких вам кругов - на "соседей"? Те самые убийства 13 марта в Донецке - отнюдь не дело рук россиян. Как и захваты ОГА, и прочие массовые протесты и беспорядки.

[ramendik]

Вероятно, там, где вы живёте, у большинства настроения и вправду такие. Но Кресы Всходни Западная Украина - ещё не вся страна. (Протесты против призыва, кстати, были и там).

Я по Ирландии знаю, что настроения большинства в сложные моменты могут различаться даже по районам городов, а уж за 100 км - быть диаметрально противоположными.

[credentes.livejournal.com]

Так частные вклады не закрыты. Даже господа ополченцы пользуются карточками Укрбиббанка, например, а ахметовские шахтеры и дальше получают зарплату через карточки ПБМБ. Да и Приват-банк там работает. Знаю, потому что работаю с волонтерами в зоне АТО, которые собирают деньги на голодающих животных в приютах, в частности в Горловке.

Так вот я полагаю, что пенсионерам как раз надо было или платить, или адресную помощь как-то доставлять - да хоть через Красный Крест.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Нет, ну 13 марта, конечно, не их. Они потом появились. С оружием, в том числе и тяжелым.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Миша, я же не расту как гриб на Западной Украине. Я постоянно в разъездах, вижу очень много людей.
Протесты против призыва очень естественны - берут тех, кто не хочет, а кто хочет, не берут.
Могут. И есть. Но тем не менее.

С уважением

[ramendik]

Ситуацию создали не они. Ситуацию создал Киев, не желая понимать тех. кого считал своими гражданами. А этим воспользовались крайние силы, имеющие заметную поддержку из-за границы.

Мне очень знакома такая схема развития событий. Она тут в Ирландии была несколько раз в разные стороны, последний раз - на Севере. Там были местные с политическими требованиями и маршами. Лондон не понял, что к ним требуется очень сильно прислушаться, ействуя даже _против_ воли лоялистов. Ситуацией воспользовались радикалы ИРА, которым помогали элементы в правительстве Республики Ирландия.

[credentes.livejournal.com]

Ситуацию создали именно соседи - 1) отжатием Крыма и 2)обещаниями, что за раскачку ситуации будут российские пенсии и зарплаты.
А умеренных сил там не было вообще - это мне подтверждают люди "оттуда".

С уважением