Кто-то что-то знает по этому поводу?

[credentes]

Оригинал взят у nata_scherbina в Военная правда, или То, за что деды не воевали

Пытаясь помочь своим друзьям, я ввязалась в очень нехорошую тему. Вернее, ну как нехорошую… Я стала слышать много вещей, о которых не знала. Это вообще такое занятное состояние, когда ты вроде как понимаешь, что ужас, но ты реально не представлял его масштабов.

За прошедшие сутки я пообщалась с кураторами лагерей беженцев, с самими беженцами и еще немного с сотрудниками фондов.

И знаете… я долго думала, имею ли я право все это писать. Но если не буду, наверное, будет неверно.

Никаких имен, никаких личных историй, люди боятся.

Приведу лишь несколько фактов, без своих комментариев.Если вы аргументировано сможете это опровергнуть, я извинюсь и сотру все, что написала. Но пока очень похоже на правду.

1. Так называемые ополченцы, а именно ДНР и ЛНР не дают выехать в сторону Украины. То есть бежать можно только в Россию. На блок-постах не скрывают, что России нужна статистика. Объяснять, зачем, надеюсь, не нужно.

2. Россия урезала квоты на беженцев. Произошло это по двум причинам. Первая - смотри пункт 1. Вторая - побежали жены и дети воюющих за ДНР, а вместе с ними и мужчины, кто под видом "не сгодился", кто просто побежал. В итоге Ростовская, Воронежская и другие области, куда принимают, взвыли. Потому что побежало отребье. Полиция работает в усиленном режиме - мародерство у товарищей в крови. Работать никто не хочет. Были случаи, когда голодные бабы приходили в магазины и требовали продать в долг с формулировкой "Вы у нас войну развязали, вы нам должны". Подчеркиваю - это говорят те, чьи мужья воюют на стороне Гиркина.

2.а) Из-за таких вот историй от упоротых сторонников ДНР к обычным беженцам, которые не смогли уехать в Украину, отношение как к скоту.

3. В фильтрационных лагерях царит антисанитария. Да, есть волонтеры, святые совершенно люди, которые пытаются помогать. Но кормят тем, что есть невозможно, и процветает коррупция - за автобус, увозящий в лучшую жизнь, многие отдают последнее.

4. Чтобы получить статус беженца, а следовательно, и право на жизнь, нужно обязательно сообщить, есть ли родственники, воюющие на стороне непризнанных республик. Если вы не можете, или не хотите привести такие данные - вы будете сидеть в фильтрации до бесконечности.

5. Главный вопрос, волнующий диванных - кто же стреляет по жилым кварталам. Жители воюющей территории отвечают: а мы не знаем, кто стреляет, нам по сути чхать. Главное, что мы под обстрелом. Но мы так же знаем, что если бы не было внешнего вливания идеи, для вот этих вот уродов, если бы не было искусственного развязывания войны... Мы все были бы дома и живы.

И да, самое страшное, когда слышишь человека в беде - это понимание, что он больше не умеет плакать. Он настолько сухо и метко выносит каждое слово из себя, что ощущаешь себя счастливым идиотом.

У меня еще много пунктов вот такого, извините, пиздеца. Я сама не хочу в это верить. Я живу в России, у меня муж россиянин и я, видимо, тоже как-то должна буду легализоваться. Но все эти вещи за сутки вот как-то на меня свалились, словно я вынула как тот страус, голову из песка.

Я даже не знаю, можем ли мы это изменить.

У меня пока нет отношения к этому. Я просто хочу, чтобы кто-то сказал мне, что это неправда.

Comments

[mjerry.livejournal.com]

1. "Квот на беженцев" нету в природе, есть квоты по расселению по регионам и квоты на прием на работу. Это разное.

2. Антисанитарии в ее классическом виде там очевидно нету, в этих лагерях. Юг же... жара. Эпидемии были бы и карантин по инфекционке, 100%. А его нету.

3. Про "мародерство в крови" (с) сильно повеселило. В чьей крови еще что обнаружится, интересно? Рабство там, ростовщичество, трусость (судорожно вспоминаю расовые теории прошлого и позапрошлого века) :-)))

4. Не слышала от волонтеров в Крыму, чтобы у беженцев спрашивали про воюющих на стороне Новороссии родичей. Может, кто частным порядком, из любопытства интересуется - это вполне возможно, но никаких правил на этот счет нету. Зато слышала, что приезжают в т.ч. и молодые мужики и вовсе не из зон АТО, чтобы на халяву пожить. От них не в восторге, но не выгоняют.

[(Anonymous)]

"Отребье" это ваши, украинские свиньи, гастарбайтеры и проститутки из пр0клятой Галиции, внезапно превратившиеся в "беженцев".

Жителей Донбасса, бегущих в Нэньку, и нужно отправлять в штрафные батальоны: не захотел воевать за свою землю? - чтож, воюй на стороне врага. А дёрнешься сбежать, правосеки расстреляют.

Никаких "фильтрационных" лагерей в РФ нет. Беженцев распределяют по всей стране, от Калиниграда до Камчатки. Даже не проверяя прописку в паспорте, чем и пользуются западынские гастарбайтеры и проститутки, для которых всего пару месяцев назад паспорт РФ был недостижимой мечтой.

Война закончится в Киеве, поскольку сами по себе Донецк и Луганск не нужны.
Принципиальное согласие Польши на реституцию Галиции и Волыни уже есть. Дискуссия лишь о том, получают поляки свои территории "с фауной" или "без фауны". Условие "без фауны" Россия не примет НИКОГДА: хотите получить польские земли назад, депортируйте рагулей сами - хоть в Ю.Америку, хоть в Африку, хоть на тот свет.

(c) bogomilos

[credentes.livejournal.com]

У меня, кроме Вас, среди собеседников рогулей нет. А С Вас можно просто писать картину маслом. Убирайтесь к черту.

[credentes.livejournal.com]

Это в Крыму. А на остальной территории?

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Вы же знаете, я обычно стараюсь или что сама видела, говорить, или если уж передаю с чужих слов - так от тех людей, к-рым доверяю. Вот по Крыму что знала - то сказала, более того, самолично общалась со скипнувшими оттуда донецкими вполне себе мобилизационного возраста, на притеснения не плакались.

По России - дайри-френд один был среди тех военных, кто приграничные лагеря строил и обеспечивал.Ростовская обл. Писал-рассказывал. Там не фильтрация, это просто для перемещенных лиц, кому идти некуда и жить не на что. Их оттуда регулярно вывозят, если кто соглашается работать и жить в регионах, получают подъемные и с семьей уезжают. Там никаких "фильтрационных мероприятий", ничего.

[credentes.livejournal.com]

Я как бы перепостила для информации - может, кто-то знает, что сейчас происходит. Пока что не могу понять, сколько здесь правды, а сколько вброса.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

С моей т.зр. - умелый коктейль 50\50, насчет поведения нек-рых "беженцев" мы с Вами уже как-то разговаривали. Кстати, есть еще про "не выпустят из РФ обратно" - имхо, чисто украинская пугалка, слышала только от ваших, но неоднократно. С российской стороны ни разу не слышала, чтобы кто-то как-то, официально или нет, препятствовал беженцам валить обратно, ежели они того пожелают.

[credentes.livejournal.com]

А я что-то так поняла, что речь идет о том, что из ДНР-ЛНР в остальную Украину не пускают, а не из России.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Ну я слышала насчет "из РФ уехавших не пускают обратно". От укр. стороны слышала. У нас никто не подтверждает.
Что в ЛНР-ДНР и как - не знаю, слишком много разного говорят. ЖЖ-юзер loboff оттуда, пишет регулярно, у него бывают диаметрально противоположные рассказы об одних и тех же местах в разное время, так что, думаю, там сейчас очень много разного в зависимости от того, кто "рулит" данным конкретным блокпостом и от ситуации.

[margo-shishko.livejournal.com]

1. 12 августа помогала племяннице выезжать из Донецка в Винницу ехали я, она, муж и 2 месячный Ванька.Остановили один раз в Днепре просто проверили документы ,вернулась позавчера тоже без проблем.Кстати детвору разместили у родственников в селе 40 км от Винницы ,В сельсовете на следующий день уже поставили на учет и получение детских.Селяне отнеслись хорошо по крайней мере ни одного косого взгляда я не почувствовала, а там это сразу ...село есть село.
2. В июне сын с девушкой уехал в Москву ,выперла от греха подальше его с боем, уезжать не хотел он у меня ярый сепаратист.Если спросите почему не пошел в ополчение, то отвечу - Я так решила да, да и пусть в меня закидывают камни ,он у меня один и он вся моя жизнь.Тем более он до этого жил в Москве и знает там все тропы.
Сразу по приезду оба нашли работу, живут пока у родственников и ищут жилье.В ФМС пошли через месяц и то после того как я гавкала как собака три недели.Поставили на прием на январь.
А теперь я вам скажу лично свое мнение ,на данный момент я нахожусь в самом так сказать сердце АТО, как живу?По разному и страшно и тяжко но терпимо.
Если совсем прижмет и не прибьют конечно буду бежать,но позиция у меня такая :Ни кто меня не где не ждет и никто мне ничего не должен.
Если случиться и стану так называемой беженкой, то ныть просить и унижаться не буду, для меня первая задача найти работу ,причем любую,без оглядки на то кем я работала до этого.Жрать захочешь работать будешь.
Так что все в этом мире относительно, кто то что то видел, кто то что то сказал, кого то обидели .Все это ерунда мы люди и мы все разные .

[credentes.livejournal.com]

Наверное.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

ОК, спасибо большое за инфу. Держитесь там.

С уважением

[(Anonymous)]

\\От укр. стороны слышала. У нас никто не подтверждает.

А это вообще возможно? Чтобы такое кто-то подтвердил?

[(Anonymous)]

Я думаю, что будет очень много правды, очень разной и будет очень сложно в ней разбираться, но если не обсуждать и писать, то никогда и не разобраться.

[aurora-hws.livejournal.com]

Сорри, что предыдущий написался случайно анонимно)

[margo-shishko.livejournal.com]

Будем жить,спасибо и вам.

[credentes.livejournal.com]

Я не знаю, поэтому и спрашиваю.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну кто-то же должен разобраться, чтобы правду от пропаганды с обеих сторон отличить.

С уважением

Неделю назад встретился с семьёй беженцев из Донбасса

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Встретился случайно,в Карелии, где отдыхал неделю.
Приехали к сестре, дети почти взрослые.

Горожане.Уехали после того, как разбомбили жилой дом рядом.
Что сейчас с их домом и квартирой-не знают.
Зарегистрировались не как беженцы, хотя беженцам дают помощь,-их кто-то напугал, что беженцев будут принудительно отправлять обратно.
Подают на российское гражданство по упрощённому закону.

Подтвердили использование фосфорных бомб-при бомбёжке окрестностей шахты какой-то(не запомнил название)
На референдуме были за отделение, на мою брань в адрес Пуйла,что сразу не ввёл войска на весь Юго-Восток,обрекая людей на войну,
ответили, что, мол, сразу почти все понимали, что на материке он, бедный, не мог как в Крыму.
Светловолосые и русые славяне.

ПМСМ-закройте каменты анонимам.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

.

Re: Неделю назад встретился с семьёй беженцев из Донбас

[credentes.livejournal.com]

Я с беженцами из Донбасса постоянно общаюсь. Только они не за отделение.
Но мне понятно, что те, кто за ДНР в основном бегут к вам, а те, кто за Украину - к нам.
Речь идет о фосфорных бомбах. Вот с этого момента поподробнее, если можно. Каким образом они это подтвердили? Они являются специалистами? Какие характеристики поражений они приводили?

С уважением

Re: ПМСМ-закройте каменты анонимам.

[credentes.livejournal.com]

Иногда приходят интересные люди, а этого товарища я знаю. Пусть резвится, мне смешно.

С уважением

Re: Неделю назад встретился с семьёй беженцев из Донбас

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Встреча была случайной и очень короткой-мы подгребали к своей стоянке на острове, пошёл сильный дождь,смотрим-стоит чужая моторка.
Они собирались дальше, дождь застал в пути.
Поднялись к наш навес,предложили чай, они отказались-дождь уже слабел, а они собирались дальше.Поговорили несколько минут.
Я спросил про фосфорные бомбы, они уверенно ответили, что да, точно применялись, назвали шахту(я сперва услышал "Шахтёрск").
Специалистами, конечно, не являются.Я взял телефон у хозяина моторки, поговорить с ним можно будет через несколько дней.Возможно, с ними можно будет связаться и спросить подробнее-если они согласятся на контакт.

Это Вы, не знаю, видели или нет-

[farnabazsatrap.livejournal.com]

-чёрт его знает:


http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823

"открылась мне и нашумевшая история с применением фосфора, ее рассказал один из ополченцев (к сожалению, имени не помню) Применение фосфора - отнюдь не утка кремлевской пропаганды, вот только использован он был не совсем так, как говорят по российскому ТВ: «Да, фосфор применяли, - рассказал мой собеседник, - только мирных живых к тому времени не осталось. Поселок артиллерией сначала «разровняли», так как у наших там был блокпост. Всех перемололи: детей, женщин, стариков, наших много… А когда дома сгорели, от них только подвалы да погреба остались, мы между ними тоннели прокопали, и когда укры вошли, мы им всю колонну пожгли. Вторые зашли - та же история. Артиллерия, минометы наших пацанов не брали. Вот укропы и решили все фосфором выжечь, но живых гражданских там уже не было…»

Ещё видео(не разбираюсь и не комментирую):

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Re: Неделю назад встретился с семьёй беженцев из Донбас

[credentes.livejournal.com]

А как они определяют, что это фосфорные бомбы, а не зажигательные мины, например? Фосфорных бомб на вооружении у Украины нет. А зажигательные мины есть - они еще от СССР остались. А сам их "полет" в принципе похож, только разрушения и убойная сила очень разнятся. Потому я и спрашиваю. Я разбиралась по инфе по применении фосфорных бомб еще под Славянском, оказалось - зажигательные мины.

С уважением

Re: Ещё видео(не разбираюсь и не комментирую):

[credentes.livejournal.com]

То, что я и говорила. Одно к одному - полет зажигательных мин. После фосфорных бомб очень сильные рарушения.

С уважением

[roman_sharp.livejournal.com]

Трое моих родственников из Луганска выехали на Киев без особых проблем. По-моему в июле, хотя может и пораньше. Ничего про "не пускают" от них не слышал. Двое из них перебрались в Россию (Москва и Питер), — и перебрались не без *впечатлений от киевлян*. Ещё одна более дальная родственница в Туле. Насчёт статусов я так чтоб уверенно не в курсе. Более дальняя кажется получила временное гражданство, а те двое так не знаю.

Общие впечатления об взглядах, которые я вижу у *не проукраинских* луганчан (а "проукраинских" весьма немного) изложил тут:
http://roman-sharp.livejournal.com/1356887.html

ДНР и ЛНР они могут не любить, но отношение к украинской армии и всем, кто ей помогает, отрицательное совершенно и куда как хуже отношения к ДНР и ЛНР.