Если это не фейк, то Музычко-таки размножился

[credentes]

http://sprotyv.info/news/267-bliz-slovyanska-mezhdu-terroristami-proizoshel-boy


Передел власти начинается, что ли?

Comments

[mjerry.livejournal.com]

Да какой там передел, я Вас умоляю.
Махновщина это, а не передел. По ссылке мало данных, конечно, но разборка такого плана - это ни о чем, сцепиться могли из-за чего угодно. Майданные ровно так же сцеплялись, помню я душевные терзания с рассказами "о ужас, во что КМДА превратилась", от майданных же активистов.
Вся дележка власти и денег в Киеве, причем есть подозрение, не на виду, а в кулуарах торгуются. До передела еще далековато, еще по первому кругу не попилили, что хотели, имхо.

[credentes.livejournal.com]

Есть и другие данные о том, как они ругаются, но майданные прям с пулеметами не сцеплялись, как бы то ни было.
Да и в ДНР есть че делить.
В Киеве деньги больше крутятся, но там хоть какие-то есть надежды ломать.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

"майданные прям с пулеметами не сцеплялись"
По причине отсутствия пулеметов. Давайте не будем идеализировать, бо стрельба там тоже была.

"там хоть какие-то есть надежды ломать."
Да ломать - не строить, ломать можно где угодно. :(

[zloy-werevolk.livejournal.com]

>>По причине отсутствия пулеметов.

Возможность получить пулеметы и автоматы в товарном количестве у майдановцев была, но решили как-то обойтись. Неужели не помните?

[mjerry.livejournal.com]

Насчет пулеметов "в товарном кол-ве" - честно, не помню.
Впрочем, фкурсе, что огнестрел там был, и точно так же фкурсе, что для тех разборок, что описывали, ничего серьезнее калаша или даже волыны не надо.
Вы понимаете, я обо всей этой замутке мнения самого паршивого, но я в достаточной степени вменяема и, так скажем, наслышана, чтобы никого не считать исчадиями ада :) "Тойчанки" там на тот момент просто никому были не нужны, скажем так, были бы нужны - ну...все мы знаем, как их делать.
Справедливости ради, были бы они нужны - их в том же Севасе можно было (уже на другом этапе балета, так сказать) наклепать в лучших афроарабских традициях, уж чего-чего, а КПВТ на флоте надыбать можно, Севморзавод хоть и кое-как, на ладан, но все ж дышит, трубы было бы кому сварить, ну а на джипак это все пристроить - и вовсе Эйнштейном быть не надо. :)
Меня беспокоит, скажем, так, стойкий рост градуса во всем этом неудобосказуемом вареве и множество вовсе уж бессмысленных смертей. По отзывам очевидцев иных баталий, оно везде вот так... сперва относительно пристойно (ну, насколько такое вообще может считаться пристойным, с моей т.зр. - не особо), а потом - обвал и полный трындец.
Я этого боюсь.

[credentes.livejournal.com]

Пулемет есть в сообщениях ИС, даже марка.

С другой стороны, вот во Львове сегодня подрались майданные ребята со Свободой, но как-то без выстрелов обошлось. И милиция сработала.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/12/7025111/

Меня тоже беспокоит рост количества смертей, потому я и считаю, что со всеми этими АТО пора кончать.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Если этого не сломать, то ничего не построишь. Будет все то же самое.

Пулеметы вполне можно было получить.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Ну Львов вообще, насколько я его помню, был интеллигентным городом (правда, мои мемуары относятся к ныне былинным, и, если верить некоторым евроориентированным товарищам, потрясающе унизительным для Украины временам, так что о нынешнем положении дел судить не могу :))
Хорошо, что где-то обходится вот так,без стрельбы.

Это не АТО. Это ИБД. Имитация бурной деятельности.
Чертовски вредная со всех сторон и всем сторонам, кроме тех, которым а) нафиг не надо выборы; б) очень хотелось бы вляпать РФ в Украину надолго и максимально летально для всех участников; в) хорошо учил историю и знает, что хорошая мировая войнушка неплохо обнуляет долги и подпинывает экономику заказами от ВПК.

И люди-то не террористы. Не больше террористы, чем те, кто приезжает их разгонять, по крайней мере.

[credentes.livejournal.com]

Кстати, вот при Янеке Свобода била ветеранов, и все было нормально. Это теперь у них поддержки нет, вот незадача.
Это даже не ИБД, а ХЗЧ. :-(

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Хотя там есть те, кто похищает, убивает и пытает, но вот эти-то ну никак не страдают.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Ну так та "Свобода" и в Севасе развлекалась таким же образом... что добавляло народной любви всему украински-националистическому, честно скажу, до невиданных высот.
Правда, плодить все эти националистично-долбанутые организации, типа "Свободы", "Тризуба" и хрен еще чего начали-то еще при Кучме, это ж он обещал "сделать украинцев". Ненормальный Ющ тоже не отставал, Янек был просто ровно таким же, извиняюсь, мудаком, как и все его предшественники.

Но вообще все оно ХЗЧ, верно. Соглашусь.

[mjerry.livejournal.com]

Ну, и среди майданных есть и были и те, кто развлекался пытками и всяким прочим насилием в КМДА. Везде есть уроды, по к-рым КПЗ рыдает, увы. Я о человечестве вообще не ахти высокого мнения.

[credentes.livejournal.com]

До них тоже очередь дойдет, я надеюсь. Надо хоть с начала что-нибудь сделать - вот начать с 30 ноября, и раздавать постепенно всем люлей. А самые кровавые штуки - пусть МКС разбирает, например.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Поэтому я как-то лучше к ПС отношусь, потому что Свобода - это просто капец.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Да я по их сайтам полазила, давно уже, ознакомилась с программными документами и проч. - по мне, все эти кадры в одну цену. :( Можете со мной не соглашаться, конечно, но хорошего я бы ни от кого из них не ждала.

[mjerry.livejournal.com]

Насколько я поняла из выступления Симоненко в Раде (https://www.youtube.com/watch?v=_dRLy0d2jPM), никакого толкового расследования даже по 18-20 в природе нету. И Москаль нечто этакое загнул, про то, что стреляли "представители общественного движения". ( itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1183125)
То есть, я честно продолжаю следить за всем тамошним вашим движем, но ничего душепросветляющего не вижу, если честно. Все оно предсказуемо было, конечно, людей жаль только. :(

[credentes.livejournal.com]

Я всегда на что-то хорошее надеюсь. :-)

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Петя в своем репертуаре. Пусть он не гонит лучше, потому что укр. комми тоже заляпаны по самые уши во всем этом. Кто с автоматами в ВР 20 числа приходил, ась? а по поводу Москаля Вы меньше читайте ИТАР-Тасс. Москаль уверен, что это было СБУ, вообще-то, если найду его статью по этому поводу - дам ссылку.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Да, комми ваши меня развлекают. Москаль тоже - кстати, к ИТАР Вы неспрведливы, про СБУ там его тоже процитировали, но первоисточник меня, естественно, интересует. Буду признательна за ссыль, бо по-украински я читаю, разберусь, где переврали, где нет.
Но Москаль - это сам по себе прелесть дядя, то он "Беркут" поливал, теперь вот на СБУ переключился... не соскучишься. :-))
*с любопытством, совершенный офф-топ* По украинским блогам выловила сплетню, что на Наливайченко покушались. СБУ отрицает. Вы, случайно, не в курсе, было-не было?

[mjerry.livejournal.com]

Хорошо быть оптимистом. :-) Несколько даже завидую, потому как я-то параноик и вообще мрачный тип :-)

[credentes.livejournal.com]

Москаль изначально про СБУ писал, кстати, еще в феврале, ему какие-то дружбаны его инфу сливали.
Я просто сама видела ИТАР - там все как-то перевернули.
Я лично с ним не дружу, еще в 2006 году он меня назвал "врагом Украины" за то, что я не Юща наезжала. Но ладно, дело прошлое. А вот знать он может многое, да.

А кто его знает, я пока тоже слухи только читала про Наливайченко.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Да, в феврале про СБУ я тоже видела, я тогда вообще все отлавливала по этим вашим делам, потому что мои-то тогда официально в Украине были.
Дружить с ним. я думаю, не надо, а вот что дядя там не просто так - очевидно. Что-то вангуется мне, грядет там у вас очередной передел власти. :(

Ну вот будем посмотреть, куда оно вывернет. Кадр-то мутный, по-моему (я про Наливайченко), думаю, недоброжелателей у него много, т.что может быть и не сплетня.

[credentes.livejournal.com]

Ой, у меня тоже бывают приступы энтого дела, но я пытаюсь настроиться, и даже получается. :-)))

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну есс-но, грядет, ведь самая замута будет не выборы президента - а ВР. А вот за это они зубами и когтями все будут держаться, легитимные они наши.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Да с президентскими тоже может интересно получиться, не верится мне, что Йуля успокоилась. :)

[credentes.livejournal.com]

Ну, увидим. Еще недолго осталось.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Был захват в феврале части ВВ №4114 во Львове, после чего как минимум дней пять часть полностью контролировали майдановцы. Несмотря на слухи про полки и дивизии ПС, до сих пор оружия оттуда не всплывало, точно так же было когда майдановцы захватывали отделения милиции. Всплывали только шлемы и щиты, и возможно бронежилеты. Оружие на майдане было охотничье плюс пистолеты, Гиркин с абреками материализовались сразу с автоматами и пулеметами, откуда ПТУРы и ПЗРК вопрос открытый, так как могли попасть вместе с БМД.

Первый достоверный факт раздачи оружия населению, был недавно в Великоновоселовке, хотя желающие были и раньше. Откудо оружие у залетных чертей из Красноармейска вопрос пока открытый, как собственно этих чертей происхождение.

[mjerry.livejournal.com]

Про Львов помню. Там еще был поджог, емнимс, и 2 200-х. Я не уверена, что оружие оттуда не всплывало. Глава След. комиссии пан Москаль насчет майдановских стрельб из 7,62 и "Фортов", конечно, кивает на потыренное неустановленными лицами киевское оружие (если что, пруф вот, кажется, у уважаемой Кредентес настройки позволяют ссылки: http://trim-c.livejournal.com/141299.html). Но тут такой нюанс... на вооружении всех подразделений "Беркута" одно и то же. Киевское оружие вполне могло "уйти" в Крым (туда подались беглые "беркуты" совершенно точно, на севасовском форуме иногородним ребятам квартиры искали, помню, ну и про то, что слились они с кучей снаряги, тоже мелькало). А вот львовское могло "отыграть" на Майдане, почему нет? Я бы и этого не исключала.
Игра там в последние дни очевидно была очень грязная, и игроков было много, мне не нравится сваливание всех собак на РФ вовсе не из патриотизма, а по рез-там сравнения этой замутки с массой чужих-прошлых в том же стиле.

Гиркин с автоматами - ну так там все началось с захватов ОДА и СБУ. Фото тех захватов было, кажись, "калашей" на них не светилось, все нагребли потом из оружеек СБУ. Хотя вариантов тут тоже до фига, Гиркин, похоже, упертый мужик, из фанатиков, говорят про Боснию и пр. применительно к нему - т.что опыт там есть, и у таких гавриков обычно свои пути добычи интересностей...

Про раздачу населению - см. выступление Стрелка на ютубе, бесконтрольную раздачу он всеми силами тормозит и правильно делает, потому как последствия такой раздачи в Каддафи-стайле - данунах, практикой проверено.

[credentes.livejournal.com]

"А вот львовское могло "отыграть" на Майдане, почему нет? Я бы и этого не исключала."

Не могло, оружие 19 февраля пропало не беркутовское, а из райотделов милиции, там другое на вооружении. В основном это были пистолеты Макарова и калаши.

"Гиркин с автоматами - ну так там все началось"

А гранатометы и другая хрень более тяжелая?

"Про раздачу населению"

Там и так уже бегают с оружием кто попало, че-то он поздно спохватился. Сплошная "Свадьба в Малиновке".

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

"пистолеты Макарова и калаши".
Так 7,62, про к-рое Москаль - это "калаши" и есть. Из "Форта", к-рый не милицейский, там кто-то один убитый, если я верно поняла. Это мог кто из "Беркута" шмальнуть...

"А гранатометы и другая хрень более тяжелая?"
Так это было уже после гонок по полям за БМД, там уже армейские части были. Могли у них и прихватизировать, ролики, где кто-то из ополченцев на трофейной БМД-хе гоняет, тоже были.

"бегают с оружием кто попало, че-то он поздно спохватился."
Так не один он там, там местной самодеятельности тоже хватает. Как говорил наш недоброй памяти, но, к сожалению, еще не покойный последний генсек, "главное - нАчать". :(

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Нюанс в том, что все милицейское оружие идентифицируется через пулегильзотеки, кроме гладкоствольного. Если бы был найден ствол из львовской части его бы опознали по номеру, кроме того, сохранность оружия на складе части должны были проверить ВВшники. Там не склад времен Варшавского договора, установить пропажу нескольких единиц вполне реально.

Я видел видео захватов, калаши были, стреляли в воздух. Кроме того, недавно засветился Grom с пусковым механизмом от иглы. Скорее всего из осетинских трофеев 2008, больше неоткуда.

Стрелков не контролирует ситуацию даже на условной территории ДНР, не говоря уж про луганду. Оружие из Донецкой ментовки всплывало у бандитов в Мариуполе еще несколько недель назад.

[mjerry.livejournal.com]

Знаю. Но я не верю тем, кто там сейчас сидит. Тем, кто сидел раньше, не верила тоже, если что... короче, любую бумажку и пр. можно подменить, продолбать, вписать в нее все, что скажут. Идея ясна? Вот именно поэтому не исключаю и львовского оружия там.

В участниках движа засветилось столько персонажей, у к-рых, по их био судя, могло нелегально быть много чего до поры приныкано, что география может быть и пошире.

Я не сказала "контролирует". Я сказала "тормозит". Это совсем разное.
Повторюсь - Стрелок производит впечатление фанатика, но никак не идиота и не зашоренного идеалиста.

[(Anonymous)]

>>Тем, кто сидел раньше, не верила тоже, если что... короче, любую бумажку и пр. можно подменить, продолбать, вписать в нее все, что скажут.

Знаете, у моей близкой украинской (теперь уже европейской) родственницы был мужчина патологоанатом, он не делал "правильные" экспертизы, принципиальный был. Как итог, убили в собственном кабинете. Вот по этому, я не исключаю, что не все будут писать, что скажут. Хотя наверное это вопрос уже философский.

[credentes.livejournal.com]

"короче, любую бумажку и пр. можно подменить, продолбать, вписать в нее все, что скажут. Идея ясна? Вот именно поэтому не исключаю и львовского оружия там"

Все материалы следствия будут контролироваться общественными организациями, в том числе, созданными родственниками погибших, экспертами и Советом Европы. Я знаю пару людей оттуда, которые могут вполне отличить настоящую бумажку от фейка.

"Я сказала "тормозит""

Как-то он странно ее тормозит .

"Стрелок производит впечатление фанатика, но никак не идиота и не зашоренного идеалиста."

В таком случае, с чего он не сообразил, что многие ополченцы, получив оружие, побегут не в "хунту" стрелять, а ближайшие ювелирные магазины дерибанить?

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

"Я знаю пару людей оттуда, которые могут вполне отличить настоящую бумажку от фейка."
Насильственная смерть. Трупы. Они давно захоронены, а может, в обход правил, и кремированы. И _соответствие_ того, что написано в самой что ни на есть НЕ фейковой бумаге тому, что было на трупе, уже не вычислит даже экстрасенс. Фото? Простите, зима...фото с места не валидны, вы через одежду раневый канал не видите. Вы видите кровь и дыру на одежде. Собс-на, даже если вам отснимут труп нагишом, что там внутри, с потрохами, с гистой, токсой и прочим, Вы по видео и фото не скажете. В бумажке может быть написано все очень... с поправкой, без наличия реального и относительно свежего покойника для проверки Вам это ничего не даст. Я не спец, но это первое, что МНЕ в голову приходит. Есть френд-спец, давайте спросим у него, если мои возражения не кажутся Вам валидными.

"Как-то он странно ее тормозит ."
Как может. Выше верно сказали - он ни хрена не контролирует. Дневники Че Гевары в Конго - ну вот это будет хороший пример того, как в таких ситуациях с контролем.

"с чего он не сообразил, что многие ополченцы, получив оружие, побегут не в "хунту" стрелять, а ближайшие ювелирные магазины дерибанить?"
Объяснение - все те же дневники Че Гевары и вовсе уж недавняя ливийская история с раздачей оружия населению Каддафи. По паспортам и спискам, если чего, я узнавала :-)))
Я не стебусь, не шучу, и не хамлю, поверьте. Просто я не знаю, как коротко сформулировать ответ на Ваш вопрос. Там целый комплекс причин. Что именно и как играло у Стрелка - я с ним не знакома, я даже предположить не могу, честно. Но +\- валидные для понимания примеры, как могла, привела.

[credentes.livejournal.com]

"Насильственная смерть. Трупы. "

Мы говорили об идентификации милицейского оружия.
Что касается погибших на Майдане, то судебно-медицинская экспертиза трупов была проведена в день убийств. Трупы оттуда сразу несли в бюро. Некоторые мои знакомые были там и видели, как она делалась. Тогда еще совершенно неясно было, кто победит, и делали ее по обычной процедуре обычные врачи. Копии есть - они были сделаны сразу же. То есть можно сравнить экспертизу тогда и сейчас.

"Я не стебусь, не шучу, и не хамлю, поверьте."

Да я знаю, просто смотрю на его жалобы, потому мне и приходит в голову, что он идеалист. Ко всему прочему.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

"Копии есть - они были сделаны сразу же. То есть можно сравнить экспертизу тогда и сейчас."
А "сейчас" - кого вскрывать? Людей в лучшем случае похоронили, в худшем кремировали.
Я не помню, как считается степень разложения, там от состава почвы, грунтовых вод и температуры зависит, но я, если честно, как не спец, даже предположить не могу, на какой стадии там все и что даст (если будет получено разрешение) эксгумация и повторная экспертиза... В общем, темный лес, я недостаточно компетентна для дискуссии, признаю.

"смотрю на его жалобы, потому мне и приходит в голову, что он идеалист. Ко всему прочему."
Да, конечно. Вы правы. Но это очень специфический идеализм, идеологический. Не от наивности, в общем. См. био все того же Гевары, там, имхо, понятно в первом приближении, что к чему, просто я не знаю, как это объяснить коротко, не вдаваясь в дебри касаемо неких условий, психотипов и проч.

[mjerry.livejournal.com]

Да. Есть очень честные люди. Патологически честные. Но имхо, в среднем нельзя закладываться ни на патологическую честность, ни на гарантированную нечестность. Логичнее отдавать себе отчет в том, что обман _не гарантирован_, но _возможен с той или иной вероятностью_. Вероятность я могу +\- прикинуть, не точно и без гарантий, если речь о знакомых. Незнакомые люди - ну... тут 50\50 как в анеке про "вероятность встретить на улице динозавра - или встретишь, или нет". :)

[credentes.livejournal.com]

Людей всех похоронили, насколько я знаю.
В любом случае, результаты первой врачебной экспертизы есть, и причина смерти, и калибровка - все это кагбэ есть. Эксгумацию уже проводят криминалисты, когда что-то неясно. Моя знакомая в Сребренице работала, там эксгумировали уже через несколько лет. Она говорила, что многое можно понять даже в этом случае. Следы там всякие разложения, и прочее. Но я тоже не спец, поэтому у нас это так, треп.

"Но это очень специфический идеализм"

Идеологический идеализм тоже может быть наивным, я сама такая:_)))

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Ну, в общем да, но при этом нужно брать в расчет возможность заказухи на экспертизу.

С уважением

[mjerry.livejournal.com]

Совершенно верно.
Я исхожу из того, что, если человек мне знаком и общий круг, я с высокой вероятностью буду знать или хотя бы аргументированно :) догадываться, брезгует ли он подобными гешефтами.
Отсюда буду исходить при просчете вероятности.

[mjerry.livejournal.com]

Ну да, по первому пункту мы обе не спецы, в обсуждении особого смысла нет, оно правда треп :)

Вы женщина и Вы не боевик с нехреновым практическим опытом. Это немного другой идеализм :)