Еще об Одессе

[credentes]

Страшно то, что те, кто это допустил и готовил, пока еще у власти.

Страшно что у радикальной молодежи отсутствует ощущение грани между героизмом и зверством. к сожалению, на войне эта грань слишком часто исчезает, как сказал Ройтбурд.

Comments

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Чем дольше затянется, тем больше будет ожесточения, увы.

Скажите, есть ли где-нибудь списки погибших? Есть ли информация, по убитым ножами и огнестрельным оружием?

[poiupredatel.livejournal.com]

Как интересно получилось. Тех кто закручивал гайки и избивал студентов, под всенародное ликование скинули. А те кто допустил массовое убийство у власти. В общем от майдана Украине сплошная польза.
Интересно, как себя чуствует человек, оказавшийся на стороне тех кто сжигает своих политических противников.

[credentes.livejournal.com]

Не знаю. Вы полагаете, что этих людей целенаправленно сожгли, специально? Я так не думаю, по крайней мере сведения от очевидцев не дают такой информации.
Те, кто допустил массовое убийство, очень надеюсь, уже уволены из Одесской минтярни и будут в тюрьме.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

Я собираю, если будем инфа, то выложу.

Ну, по крайней мере, сегодняшние события в Одессе, показывают, что если менты не будут раздувать конфликт, и будет нормальное расследование, то может и погаснет. Сегодня проукраинский марш почтил минутой молчания мемориал по погибшим, который установили пророссийские активисты. Сейчас на меня будут кидаться с разных сторон с обвинениями, что это цинизм, но для меня очевидно, что они не хотели убивать этих людей.

С уважением

[poiupredatel.livejournal.com]

Если забрасывать заблокированных в старом здании людей бутылками с зажигательной смесью, то вероятность того что они сгорят, способен просчитать любой, успешно закончивший начальную школу. Не, я понимаю, стадный инстинкт и аффект притупляют разум. Но я говорю не только о тех кто там лично присутствовал. Вот например некоторые, ещё до трагедии, рассуждали, что человек взявший молотова, уже готов к смерти противника. И очень сожалели что укропатриоты до такого ещё не дошли. А после трагедии, сеть наполнилась восторженными комментами. И вот те люди, которые их писали, думаю не отказались бы сжечь противников вполне целенаправленно. Без толпы и аффекта.

А вы уверены что виновные сидят в Одесской ментовке? Может они в Киеве и сами изображают поиски виноватых? Почерк как-то очень похож. Сначала неизвестные вооружённые люди стрелляли на майдане, и радикализовали относительно мирный протест. Потом такие же люди стрелляли в Одессе, и радикализовали фанатов. При этом тем на кого вешают собак (Януковичу и пророссийским активистам) эти действия настолько невыгодны, что подстава напрашивается сама собой.

[credentes.livejournal.com]

В Украине в течение этих двух месяцев - даже больше, начиная с января прошлого года, забрасывали КМ кучу зданий, и нигде не было ни такого пожара (смотрите фото, холл внезапно весь выгорел, а в соседних кабинетах ничего не тронуто), ни таких жертв - вообще жертв не было от КМ, кстати. Поэтому я бы так безапелляционно не утверждала, что всякий, взявший КМ, готов к смерти противника.
Кроме того, КМ в марш стали бросать пророссийские активисты, и стрелять тоже. Во время штурма здания КМ летели с обеих сторон - это утверждают все очевидцы.

Ушлепков хватает, особенно в диванной армии. На месте в толпе как только поняли, что там из окон выбрасываются, перестали бросать и даже избили молодого человека, который и дальше бросал КМ, когда ему кричали не делать этого, потому что люди горят в здании.
Ультрас, к тому же, не относятся к самому гуманному разряду человеческих сообществ.

"А вы уверены что виновные сидят в Одесской ментовке?"

Понимаете, я хочу начать с очевидного. А очевидно то, что менты _не_ препятствовали пророссийским активистам нападать на марш ультрас, и даже действовали с ними в координации, _не_ ехали, когда ультрас шли громить лагерь куликовцев, их вообще не было, когда шел штурм здания. Некоторые были в самом начали такие, которые пытались исполнять свои обязанности - они в тяжелом состоянии, многие с огнестрелами в больнице - 22 человека.

Насчет Киева - Если Генеральный прокурор дает указания доставить арестованных в Киев, а местный прокурор это игнорирует и выпускает их - это кто в таком случае виноват?
Когда Аваков заменил второй раз главного одесского мента на более проверенного - что мы видим? неожиданно ситуация в Одессе поутихла, несмотря на взаимную ненависть обеих сторон.

Проукраинским активистам и вообще проукраинским сторонникам это тоже невыгодно - ведь играет на руку дестабилизации ситуации перед выборами.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Не знаю насчет не хотели, в толпе кричали "спалим пидорасов", но судя по видео такой исход вряд ли кем-то планировался. Иначе не стали бы спасать, не пропустили бы скорую, не освободили бы коридор. На видео все это было.

[credentes.livejournal.com]

Кричали, да, я знаю, но насколько я понимаю, это в злобе. Еще одна вещь меня удивляет - за все эти месяцы разными сторонами в разные здания бросали массу КМ, но нигде не было таких жертв. И на фото меня также потрясает то, что выгорел коридор, где почему-то были основные жертвы, а в соседних кабинетах даже проводка не перегорела.

С уважением

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Жертвы могли быть из-за отравления продуктами горения, хрен знает чем там были те же стены обшиты. У нас в Перми было: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5_%C2%AB%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C%C2%BB

там конечно была еще давка и узкая дверь, но и жертв было в три раза больше.

[credentes.livejournal.com]

Вот, кстати, список 36 погибших, у очень многих отравление газом.

http://inforesist.org/opublikovany-imena-36-pogibshix-v-rezultate-stolknovenij-2-maya/

С уважением

[poiupredatel.livejournal.com]

Вы-не утверждаете, а другой утверждает именно так. Ссылочку на вашу "подругу" моррет кинуть? Да, КМ у вас достаточно широко применялись и ранее. Но одно дело, когда применяются по обученным ВВшникам, у которых нет проблем со спец средствами и защитой, и другое, когда по женщинам и старикам, как в Одессе. Вообще, странная логика, если что-то раньше сошло с рук без особых жертв, значит оно безобидное и безопасное?
Кто начал, кто начал... А катары первыми убили папских посланников. Помните как вы относились к этому аргументу в былые времена? Тем более начали может вообще провокаторы, очень далёкие от пророссийских взглядов. Или вы эту версию не рассматриваете?

Да, да ушлёпков много. Некоторые не препятствовали скорой (блин, реально подвиг), и удерживали от избиений. А некоторые добивали убегающих, грабили трупы, радостно смеялись и постили потом картинки с весёлыми комментариями. Вторых- подавляющее большинство. Я для того и пишу чтобы вы прочуствовали этот факт. И вспомнили все ваши "катаросрачи" когда вы обличали даже не убийц (их кости давно истлели), не солидарных с убийцами (их было не так много), а даже тех, кто просто недостаточно активно каялся в преступлениях прошлого и осмеливался утверждать что нужно тщательно всё изучить и что обе стороны были хороши. Согласитесь, что-то ироничное в этом есть, учитывая сходство преступлений.

Давайте уточним очевидности. Нападали на марш неизвестные (до сих пор неизвестные) люди, с красными повязками. Эти повязки пророссийские активисты раньше никогда не носили. Менты не только не препятствовали а общались с ними и прикрывали их. Остальных пророссийских активистов они бросили на растерзание, а тех кто с повязками спасли почти всех. Главный из тех ментов (в сети полно фото как он общается с провокаторами), на следующий день пошёл на повышение. А украинским властям невыгодна только огласка трагедии. Если бы фанаты не так явно и жестоко разнесли бы федералистов, то в выигрыше были бы только официальные власти. Значит можно предположить что такой и был план, просто исполнители перестарались.

[credentes.livejournal.com]

"Ссылочку на вашу "подругу" моррет кинуть? "

Моррет типичная диванная вояка. Они там пар раз в Днепре выходили, но не под пулями, как в Киеве. Много чего можно утверждать, дома сидя.

"Но одно дело, когда применяются по обученным ВВшникам, у которых нет проблем со спец средствами и защитой, и другое, когда по женщинам и старикам, как в Одессе. "

А я ведь не о Майдане, а о ситуации с захватами зданий в разных областях. Там КМ применялись очень разными сторонами и не по ВВшникам. По админзданиям. И жертв не было вообще.

"Вообще, странная логика, если что-то раньше сошло с рук без особых жертв, значит оно безобидное и безопасное?"

Я не так говорила. Я указывала на то, что в течение двух-трех месяцев при захватах админзданий обеими сторонами широко применялись КМ. Без жертв. Я не говорю, что они безопасны. Я говорю о том, что те, кто их применяет - в том числе и пророссийские активисты - не готовы убивать. В 90 процентах случаев - это оружие устрашения.

"А катары первыми убили папских посланников. "

Это лажа.

"Помните как вы относились к этому аргументу в былые времена? "

Я не приводила детского аргумента "кто начал". Я говорила Вам о том, что если идет толпа ультрас, и в нее начать стрелять и резать ножами, то жертв не избежать, если не начнет действовать милиция. И это будет в любой стране и с любыми взглядами.

"Или вы эту версию не рассматриваете?"

Я рассматриваю все версии, и пытаюсь убирать наиболее нелогичные. Например, если это начали какие-то проукраинские провокаторы, то как они пробрались в стан пророссийских? Есть сведения, что среди пророссийского марша была куча неизвестных им лиц? И зачем это им было нужно?

"Вторых- подавляющее большинство"

Вы уверены, что это так - подавляющее большинство? Давайте сравним данные.

"Я для того и пишу чтобы вы прочуствовали этот факт."

Какой факт? Что большинство одесситов, которые были на месте с проукраинской стороны, радовались смертям людей? Я вижу, как они не просто не препятствовали скорой и удерживали от избиений, а вызывали пожарку, делали коридор, пытались сами вытаскивать людей из здания. Интересно, почему Вы этого не замечаете?

"а даже тех, кто просто недостаточно активно каялся в преступлениях прошлого и осмеливался утверждать что нужно тщательно всё изучить и что обе стороны были хороши"

Неправда. Я никогда не наезжала на тех, кто утверждал, что нужно тщательно все изучить. А по поводу того, что обе стороны были хороши - я не _обличала_ этих заявляющих, а приводила им _факты_. Начиная с того, кого считать сторонами. Вот как сейчас Вы "катары убили папских посланников". Это смешно даже так говорить.

"Согласитесь, что-то ироничное в этом есть, учитывая сходство преступлений. "

Да неужели? Все массовые костры крестового похода - это трагическая случайность и провокация? И крестоносцы, когда поняли, что происходит, начали все останавливать и людей из огня тащить? Может, хоть один факт приведете?

"Нападали на марш неизвестные (до сих пор неизвестные) люди, с красными повязками."

А Албу, который общался с этими "неизвестными" и заволок людей в Дом Профсоюзов, а сам ушел огородами, это тоже некий неизвестный?

"Менты не только не препятствовали а общались с ними и прикрывали их."

Да, это все отмечают.

"Главный из тех ментов (в сети полно фото как он общается с провокаторами), на следующий день пошёл на повышение. "

Кто именно, как, когда?

"А украинским властям невыгодна только огласка трагедии. "

Вы серьезно полагаете, что подобные вещи можно скрыть в наше время? И зачем им оно было, не можете объяснить? Зачем украинским властям дестабилизация ситуации в Одессе перед выборами?

"Значит можно предположить что такой и был план, просто исполнители перестарались."

ОК, вот предположим Вы правы. А в чем тогда этот план состоял? Чтобы ультрас сделали что? И потом - если некто планирует разозлить ультрас, то максимум использует нападение. А застрелить четырех человек - это сто процентов вызвать в ответ месть довольно жестокую. Как Вы себе представляете - результат провокаций четыре трупа и куча раненых, в том числе и ножами, и что в ответ от ультрас. Нет, те, кто это устраивал - они хотели трупов.

С уважением

[credentes.livejournal.com]

"Нападали на марш неизвестные (до сих пор неизвестные) люди, с красными повязками. Эти повязки пророссийские активисты раньше никогда не носили. Менты не только не препятствовали а общались с ними и прикрывали их."

А это тогда что такое?

Интервью С Бардой, одним из лидеров Куликовцев, Эхо Москвы.

Кто ж знал? Там не было спецов, а если бы это готовилось, то было бы все по-другому. Наших очень легко отличить по красным повязкам.

- У ментов такие же были. Это что значит?

Просто они видели, что наши в красном и, чтобы не попутать людей, [надели их]. Наши менты приехали из Киева, где их жгли и палили, и ты хочешь, чтобы они майдановцев поддерживали?

С уважением

[poiupredatel.livejournal.com]

Где бы человек не сидел, такие утверждения есть, и от них никуда не деться. Да, не все кидавшиеся зажигательной смесью хотят убивать. И не все беснующиеся интернете. Но тех кто хочет убивать очень много. Вам хочется думать что пропорция 10/90. Вы в этом уверены?


Насчёт провокаторов. Вообще все они были в масках. И их была явно не куча, человек 10 с автоматическим оружием привели бы к тому что соотношение трупов было бы обратным. Реально было достаточно вообще пары тройки. Нужно – разгромить Одесский антимайдан, без вмешательства официальных сил.


"Я не приводила детского аргумента "кто начал". Я говорила Вам о том, что если идет толпа ультрас, и в нее начать стрелять и резать ножами, то жертв не избежать, если не начнет действовать милиция. И это будет в любой стране и с любыми взглядами."

Не в любой стране после драки и стрельбы сжигают больше 30 человек. Не в любой стране сотни мирных обывателей радостно перепостят картинки буитых соотечественников. Да, этому были причины. Да есть смягчающие обстоятельства. Да, ваша пропоганда будет до последнего утверждать что это всё подстроил Путин, но согласитесь, такого в европе небыло очень давно.


"Вы уверены, что это так - подавляющее большинство? Давайте сравним данные."

Давайте. Придумаем методику и вперёд.


"Какой факт? Что большинство одесситов, которые были на месте с проукраинской стороны, радовались смертям людей? Я вижу, как они не просто не препятствовали скорой и удерживали от избиений, а вызывали пожарку, делали коридор, пытались сами вытаскивать людей из здания. Интересно, почему Вы этого не замечаете?"

Я замечаю. И тех и других. Непонятно только на основании чего вы утверждаете что большинство помогало а не радовалось.


"Неправда. Я никогда не наезжала на тех, кто утверждал, что нужно тщательно все изучить. А по поводу того, что обе стороны были хороши - я не _обличала_ этих заявляющих, а приводила им _факты_. Начиная с того, кого считать сторонами. Вот как сейчас Вы "катары убили папских посланников". Это смешно даже так говорить."

Ага, из книжек Бренон. А вот тех кто считал, что факты у Бренон о катарах такого же уровня как у Киселёва о майдане вы именно что обличали.


"Кто именно, как, когда?"

Фучеджи

Нападать на ультрас глупо, так можно спровоцировать только массовую драку. А вот чтобы они побежали громить, нужных людей в нужном направлении нужны именно убийства. Не слишком мало, чтобы точно заметили и разозлились, но и не слишком много, чтобы не разбежались. Совсем как на майдане. Кстати, как продвигаются поиски тех стрелков? А то Януковича свергли, а кто-то с тем же почерком продолжает действовать в верхах Украины.

[credentes.livejournal.com]

"Вам хочется думать что пропорция 10/90. Вы в этом уверены?"

Насчет одесситов - да. А вот насчет беснующихся в Интернете - не знаю.

"Вообще все они были в масках. "2

Есть на фото и без масок. Насчет разгромить Антимайдан - ну, это Ваша версия. А почему бы не разгромить одесских активистов - так уже делали 18 февраля.

"Не в любой стране после драки и стрельбы сжигают больше 30 человек."

Не в любой стране менты будут подогревать страсти таким образом, чтобы это произошло.

"такого в европе небыло очень давно"

А в Европе вообще такого не было, что у нас уже четыре года творится.

"Придумаем методику и вперёд."

Ваши предложения?

"Непонятно только на основании чего вы утверждаете что большинство помогало а не радовалось."

Читаю записи очевидцев.

"А вот тех кто считал, что факты у Бренон о катарах такого же уровня как у Киселёва о майдане вы именно что обличали."

Конечно, и до сих пор обличаю. Потому что это, извините, полный бред, что у нее факты как у Киселева. И мне очень легко это доказать. Все ее факты я могу подтвердить ссылками на _документы_.

"Фучеджи"

Он задержан, и не он один. Куча фоток, где Фучеджи общается с красными повязками, причем далеко не все в масках, а также с другими товарищами с Антимайдана.

"Кстати, как продвигаются поиски тех стрелков? А то Януковича свергли, а кто-то с тем же почерком продолжает действовать в верхах Украины."

Мы ждем, но терпение у нас не резиновое. Если это так, то будет ему очень плохо. Скоро. Но только нужных людей в нужном направлении далеко не только украинские власти могли доказать. Все, что мы с Вами можем друг другу привести- это только наши предположения.

С уважением

[poiupredatel.livejournal.com]

Ну, мне бы вашу уверенность. Впрочем, давно было известно, что вы слишком хорошего мнения о людях. Но я же не только об Одесситах говорю. В интернетах тоже вполне реальные люди и тоже ваши сторонники. И то что их переклинило от ненависти - обьективный факт.

А ваша версия- десяток людей в масках хотели разогнать несколько тыщ фанатов? Вы правда это рассматриваете? Вы можеьте представить человека который серьёзно разработал такой план?

Насчёт методики либо опрос в блогах либо ключевые слова в поисковиках. В общем нужно подумать.

Вообще, не перестаю удивляться. Неужели у вас был такой ацкий ад, что вы год до конца правления Януковича ждать не хотели? И если вы такие нетерпеливые то сколько будет длиться ваше нерезиновое терпение, сейчас, когда всё внезапно стало в сотни раз хуже?

Как считаете, может в рамках моей практики по чтению мыслей, выдать прогноз, как быстро вы во всём этом разочаруетесь?

[credentes.livejournal.com]

"В интернетах тоже вполне реальные люди и тоже ваши сторонники. И то что их переклинило от ненависти - обьективный факт."

Знаете, одно дело в Интернете воевать, а другое....
Это как с американскими военными в Ираке - шмалять по людям ракетами издалека - все равно как в компьютерных играх. А вот вживую...

"А ваша версия- десяток людей в масках хотели разогнать несколько тыщ фанатов? "

А на Греческой было десяток людей в масках _и все_?
Да и фанатов было не больше тысячи. Это потом все поприбавлялось. По крайней мере, у меня такие данные.

"Вы можеьте представить человека который серьёзно разработал такой план?"

Не такой, но думаю Албу с Фучеджи как минимум разрабатывали, как и товарищ, который Азару давал интервью.

"Неужели у вас был такой ацкий ад, что вы год до конца правления Януковича ждать не хотели?"

Был, и мы бы не дождались этого конца. У нас просто не было бы никаких выборов. Я это сто процентов знаю. Людей убивали и жгли для забавы, и ничего им за это не было. Избивали каждый день, ходили по домам. Короче.

"И если вы такие нетерпеливые то сколько будет длиться ваше нерезиновое терпение, сейчас, когда всё внезапно стало в сотни раз хуже?"

Проблема в том, что хуже стало не в сотни раз, и далеко не везде. В моем родном городе стало лучше. Многие люди напуганы. Уберите фактор России (ведь это не только укрпропаганда, а решение Совета Федерации? а постоянные угрозы в официальных российских газетах?), и ситуация будет меняться. Я так считаю.

"Как считаете, может в рамках моей практики по чтению мыслей, выдать прогноз, как быстро вы во всём этом разочаруетесь?"

Выдавайте. Только учтите, я не Морваэн, и уточните "во всем этом" - это в чем. Потому что лично я в этом участвую с единственной целью - это евростандарты и контроль гражданского общества над властью. Если этого и дальше не будет, я готова опять.

С уважением

[error-lapsus.livejournal.com]

Вообще-то коктейль пресловутый - вполне себе боевое оружие. В войнах ХХ века на одного убитого тоже приходятся тысячи, а то и десятки тысяч выпущенных пуль. Тем не менее, это не делает калашников или М-16 "неполноценным оружием". Если зажигательным оружием, пусть даже самодельным, долго кидаться, рано или поздно что-нибудь сгорит.

В зданиях с более-менее современной отделкой много пластика, синтетики и прочих материалов, которые при сгорании дают весьма токсичные продукты. А в официальных конторах - ещё и куча бумаг и прочего материала, облегчающего распространение огня.

Ну, и наконец, часть убитых могла быть (а по слухам - и была) убита прицельно некоторой (скорее малочисленной, потому что численность тут ни к чему, а вот быстрота и скрытность действий - очень даже) частью штурмующих, которые проникли в здание незаметно для защитников (а возможно и для большинства штурмующих) - в условиях, когда организованной обороны (да и организованной осады), военной формы и ясных признаков отличия "своих" от "чужих" нет, это несложно.

[credentes.livejournal.com]

@Если зажигательным оружием, пусть даже самодельным, долго кидаться, рано или поздно что-нибудь сгорит. @

Я исхожу исключительно из опыта последних месяцев, когда кидались долго, не без подобных последствий.

"В зданиях с более-менее современной отделкой много пластика, синтетики и прочих материалов, которые при сгорании дают весьма токсичные продукты"

Там в основном горела, насколько я поняла, лестница и проемы, а не кабинеты, Но может быть, хотя я читала и другие предположения. Без экспертов это пока что только более или менее правдоподобные версии.

"Ну, и наконец, часть убитых могла бытб"

А могла и не штурмующих. Пока что ничего не понятно. Но штурмующие если бы и убили прицельно, то когда у них было время на то, чтобы лица огнем изуродовать?



С уважением

[poiupredatel.livejournal.com]

Знаете, одно дело в Интернете воевать, а другое....
Это как с американскими военными в Ираке - шмалять по людям ракетами издалека - все равно как в компьютерных играх. А вот вживую...

Ну да, в Одессе тоже издалека закидывали. Как в игре. Веселились, фоточки в соц сетях постили как КМ подносят. А получилось - что получилось.
http://www.youtube.com/watch?v=iF-pU3o28s8
Неужели вы не понимаете что, мнения всех этих интернет воинов в конце концов отражаются на реальности? И именно из ваших официальных СМИ исходит большая часть этой накрутки.


А на Греческой было десяток людей в масках _и все_?
Да и фанатов было не больше тысячи. Это потом все поприбавлялось. По крайней мере, у меня такие данные.

С огнестрелом- да, может даже меньше. Кстати, в Росси распространено мнение, что и с фанатов завозили в таких количествах специально. И кое-какое оружие у них так же было изначально. Или для Одессы многотысячные группировки агрессивных фанатов обычное дело? Город вроде не слишком большой.

Не такой, но думаю Албу с Фучеджи как минимум разрабатывали, как и товарищ, который Азару давал интервью.

Ключевые слова- "не такой". Я не отрицаю, возможно федералисты хотели устроить массовую драку. Фанаты скорее всего тоже. Но если бы вооружённые люди хотели бы именно напасть на толпу жертв было бы на порядок больше. И действия предпринимались бы другие.

Был, и мы бы не дождались этого конца. У нас просто не было бы никаких выборов. Я это сто процентов знаю.

Интересная логика. Если Янукович такой злодей и потенциальный диктатор, которого никакими выборами не убрать, то почему он убежал от майданщиков? Или подчинить целую страну проще чем толпу в центре Киева?

Людей убивали и жгли для забавы, и ничего им за это не было. Избивали каждый день, ходили по домам...
Проблема в том, что хуже стало не в сотни раз, и далеко не везде. В моем родном городе стало лучше.

Жгли как в Одессе? Убивали как в Мариуполе? Избивали как .. да практический как по всей стране (например одного кандидата в президенты избили прямо перед студией, у всех на виду? Короче всё что Янукович делал в тайне, сейчас происходит совершенно открыто и в больших обьёмах.
В серьёзно насчёт лучше? И экономика не развалилась, и валюта не обесценивается, и коммуналка не растёт? И гражданская война не началась?

Уберите фактор России (ведь это не только укрпропаганда, а решение Совета Федерации? а постоянные угрозы в официальных российских газетах?), и ситуация будет меняться. Я так считаю.

Ну да, было бы удивительно, если бы власть не нашла внешнего врага, виновного во всех бедах. Только тогда возникает один вопрос, а почему злобная Россия не устроила всё это ещё во времена первого майдана? И кстати, что она устроила сейчас? Российских военных так нигде не обнаружено (в отличие от западных правительственных наёмников). А что до угроз, так этого у всех хватает. Тимошенко вроде вообще ядерную бомбу на нас сбросить мечтает.

[credentes.livejournal.com]

В Одессе закидывали коктейли обе стороны. Причем с коктейлями на Греческую явились вовсе не ультрас.

"Как в игре. Веселились, фоточки в соц сетях постили как КМ подносят. А получилось - что получилось."

В соцсетях постили, как КМ подносят _на Греческой_, когда от огнестрелов защищались. Оттуда эти фотки девиц.

"С огнестрелом- да, может даже меньше."

С огнестрелом да, но если убить пару-тройку человек в толпе футбольных фанатов, то реакция очень предсказуемая.

"Кстати, в Росси распространено мнение, что и с фанатов завозили в таких количествах специально"

Вы вообще хоть раз на одном матче подобном были? Во Львове десятки лет, как играют "Карпаты", то народ заранее уходит нафиг, ибо все переворачивают. В Польше в малюсеньких городах толпу фанатов еле сдерживает полиция. Это движ такой - их поэтому и называют в Европе "футбольными хулиганами".

"Или для Одессы многотысячные группировки агрессивных фанатов обычное дело? Город вроде не слишком большой."

Побольше Львова. И во время матча - да, и в Харькове так было. Неужто в России ультрас пару десятков на матч собирается?

"Но если бы вооружённые люди хотели бы именно напасть на толпу жертв было бы на порядок больше. И действия предпринимались бы другие."

Если эта обычная толпа - да. В Донецке 500 агрессивных людей с битами за неделю до того разогнала проукраинский митинг, где было несколько тысяч людей. Но ультрас ведут себя иначе, они привыкли к нападениям оппонентов, и реагируют мгновенно.

"Если Янукович такой злодей и потенциальный диктатор, которого никакими выборами не убрать, то почему он убежал от майданщиков? "

А он трус по жизни. От яйца в обморок упал. Он паковал чемоданы уже когда снайперы стреляли и типа соглашение подписывали.

"Или подчинить целую страну проще чем толпу в центре Киева?"

Толпа в центре Киева - это верхушка айсберга. Страна восстала, поскольку ее нагибали четыре года, и очень жестко нагибали. Донбасс так жить хочет, а все остальные - нет.

"Жгли как в Одессе? Убивали как в Мариуполе? "

Не так, по-другому. Но каждый день практически.

"Избивали как .. да практический как по всей стране (например одного кандидата в президенты избили прямо перед студией, у всех на виду? Короче всё что Янукович делал в тайне, сейчас происходит совершенно открыто и в больших обьёмах. "

Царева, что ли? Ну так досталось только ему, а при Януковиче этих кандидатов избивали пачками - в Раду, и так далее. Я против таких вещей, но Царева уж больно ненавидят в Киеве. Есть за что.

"В серьёзно насчёт лучше? И экономика не развалилась, и валюта не обесценивается, и коммуналка не растёт? И гражданская война не началась?"

Гражданская война идет на Донбассе (Луганская и Донецкая области были в свое время разделены искусственно). В Киеве стало лучше, в Днепре - лучше, я уже не говорю о Западе страны, где я живу.
А цены, экономика и коммуналка теми же темпами и при Янеке разваливались, а сейчас хоть надежда есть.

"почему злобная Россия не устроила всё это ещё во времена первого майдана"

Потому что Кучма этого не хотел. Он не сбежал, а ушел добровольно.

"Российских военных так нигде не обнаружено (в отличие от западных правительственных наёмников)"

А где, позвольте, обнаружены последние?

"А что до угроз, так этого у всех хватает. Тимошенко вроде вообще ядерную бомбу на нас сбросить мечтает."

Во-первых, даже в этом фейке было, что не на вас. Во-вторых, даже если считать, что это не фейк, то частный разговор и войска у границ - разные вещи. И то, что Крым отжали - это нам показалось?

С уважением