post

May. 21st, 2013 02:13 pm
credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Оригинал взят у [livejournal.com profile] sergius_v_k в post
*Александр*
Сталинские "самовары".


В 1949 году, перед празднованием 70-летия юбилея Великого Сталина, в СССР были расстреляны фронтовики, инвалиды Второй мировой войны. Часть их расстреляли, часть вывезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири с целью дальнейшей утилизации. Валаам - концентрационный лагерь для инвалидов второй мировой войны расположенный на острове Валаам (северная часть Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950 - 1984 свозили инвалидов войны. Основан по указанию советского руководства в 1950 году. Находился в старых монастырских зданиях. Закрытый в 1984 году. Окончательное решение инвалидского вопроса в СССР было проведено за одну ночь силами специальных отрядов советской народной милиции. В одну ночь органы провели облаву, собрали бездомных инвалидов и централизованно везли на вокзал, грузили в вагоны теплушки типа ЗК и эшелонами отправили на Соловки. Без вины и суда. Чтобы они неприятным видом своих фронтовых обрубков не смущали граждан и не портили идиллическую картину всеобщего социалистического благоденствия советских городов. Существует мнение, что беспризорные инвалиды ВОВ, коих было после войны десятки тысяч, прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно просидел войну в штабах. Ходили слухи, что эту акцию организовал лично Жуков. Инвалидов, например, вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР.

«Зачистили» страну за одну ночь. Это была беспрецедентная по своим масштабам спецоперация. Рассказывали, что инвалиды в пытались сопротивляться, бросались на рельсы но их поднимали и всё-равно везли. «Вывезли» даже так называемых «самоваров» - людей без рук и ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на верёвках деревьев. Иногда забывали и они замерзали. Это были обычно 20-летние ребята, покалеченные войной и списанные Родиной как отработанный и больше не приносящий пользу Родине человеческий материал.

Многие из них калечились во время штурма Берлина в Марте-апреле 1945-го, когда маршал Жуков в целях экономии танков посылал солдат пехотинцев в атаку на минные поля - таким образом наступая на мины и подрываясь - солдаты своими телами разминировали минные поля, создавая коридор для войск, тем самым приближая Великую Победу. - Об этом факте товарищ Жуков с гордостью хвастался Эйзенхауэру, что зафиксировано в личном дневнике американского военачальника, который просто впал в ступор от таких откровений советского коллеги.

Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях не трогали. «Зачистка инвалидов» повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов отправляли в интернаты, которые тоже напоминали тюрьмы, да и были эти интернаты в ведомстве НКВД. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное упоминание. Таким образом Родина больше никогда не вспоминала об этой неприятной проблеме инвалидов, а советский народ мог дальше продолжать беззаботно наслаждаться советской благодатной действительностью без необходимости лицезреть неприятное зрелище тысяч просящих милостыню спивающихся инвалидов-обрубков . В небытие ушли даже их имена. Уже гораздо позже те инвалиды оставшиеся в живых, начали получать льготы и прочие блага. А те - одинокие безногие и безрукие мальчики были просто заживо похоронены на Соловках, и сегодня уже никто не знает их имён и их страданий. Так было произведено окончательное решение инвалидского вопроса в СССР.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5xCYMGpYGA
Русские "самовары" на Валааме.

Date: 2013-05-21 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] division---bell.livejournal.com
слушайте, что-то тут не то

Во первых, на кой держать лагерь до 1984 года? Уже никаких инвалидов войны бесхозных к тому времени на улицах не осталось

Во-вторых: что значит "расстреливали" ? Если их расстреливали, тогда зачем отправлять? А если отправляли, тогда зачем стрелять? Нелепица бросается в глаза

В- третьих: солдат не может подорваться на противотанковой мине. Она на то и противотанковая. Специальная- пропускает пехоту, уничтожает танки

В целом материал представляется жутким фейком на основе реальных событий. Насколько я знаю- отправка на Валаам действительно, была.

Но не в таких масштабах и не в таком "постоянном" режиме. Валаам очень небольшой остров, они бы все туда попросту не поместились бы

Что не делает сам факт интернирования "гуманным", разумеется, ни в коей мере.
Edited Date: 2013-05-21 11:47 am (UTC)

Date: 2013-05-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Вот несколько более взвешенное описание ситуации:
http://poltora-bobra.livejournal.com/72746.html

Не концлагерь - а дом инвалидов, интернат.
Никаких расстрелов инвалидов не было.
Не за "одну ночь зачистили" - а в на протяжении нескольких лет бездомных инвалидов милиция задерживала и направляла в дома инвалидов. Некоторые прожили там десятки лет.

Date: 2013-05-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Что за лютый бред?

Date: 2013-05-21 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Уважаемые читатели!
Разместив этот перепост, я ожидаю какой-либо информации со ссылками относительно того, сколько в нем правды. Пока что я вижу только одну такую ссылку. Может, кто-нибудь поделится еще имеющейся в наличии инфой?

С уважением

Date: 2013-05-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ukhudshanskiy.livejournal.com
месяц назад ч размещал:
http://ukhudshanskiy.livejournal.com/2017493.html


ещё есть фильм по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=fYqYq-gH-_c

дал у себя ссылку.

Date: 2013-05-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Mark Edele, "Soviet Veterans as an Entitlement Group, 1945-1955" из
Slavic Review, Vol. 65, No. 1 (Spring, 2006)

http://ru-history.livejournal.com/2892426.html?thread=44923018#t44923018

Вот по ссылке человек упоминает, я попросил поделиццо.


И еще немного вот здесь:

http://ru-history.livejournal.com/1824610.html

Date: 2013-05-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
В фильме упоминается про расстрелы инвалидов?

Date: 2013-05-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Спасибо.

С уважением

Date: 2013-05-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Спасибо,

С уважением

Date: 2013-05-21 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ukhudshanskiy.livejournal.com
тут написано, что да:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:1858

с уважением.

Date: 2013-05-21 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Добрый человек зело оперативен, уже могу переслать статью и большую книгу того же автора.

Date: 2013-05-21 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Спасибо, но фильм увы не документальный.(
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
The situation was hardly different in a second type of establishment
meant to cater to war wounded—invalids’ homes (doma invalidov). While
the co-operatives employed largely invalids of the third group, as these
were most likely to be able to fulfil the all-important production quotas,
the homes were supposed to cater to those who needed special care in
daily life. Predictably, however, horrible living conditions were ‘by no
means the exception, but the rule’.⁴² To get a better idea of these, let us
follow a local official into the four invalids’ homes in Saratov province
in 1946. The buildings, he found, had not been repaired for years. Basic
items such as tables, chairs, and bedside tables were scarce. In the canteens
three to four tables had to serve 100 people or more. Often there was
nothing to sit on, either in the canteen or in the wards. Items of everyday
use were kept ‘anywhere’ instead of in the bedside tables. ‘Such objects
as dressers [or] racks are a great rarity in the boarding schools and houses
of invalids.’ Availability of plates and dishes was ‘exceptionally bad’, there
was ‘not a single’ invalids’ house that did not need blankets, mattresses,
pillows. Summer blankets were completely absent, and the thick winter
blankets were used all year round, without sheets. ‘It is easy to imagine their
condition, and from here [it is also easy to imagine] the general hygienic
condition of the establishments, which cater to people who have defended
our Homeland, members of families of fallen soldiers, personal pensioners
and other citizens,’ remarked the indignant official asking the government
of the Russian Republic for help.⁴³

Not all invalids’ homes were as bad as this example, but the overwhelming
impression one gets from reading archival sources on these institutions is
one of utter misery and despair.⁴⁴While certainly the specific bias of state
sources towards things which do not work darkens the picture, there was a
lot of darkness to be found, and improvements over time were slight at best.No wonder that veterans tended to ignore the various institutions set up
to ‘care’ for them: by 1 January 1946, the retraining schools of the Russian
Commissariat of Social Welfare were unable to fill places for 585 war invalids(12 per cent short of the plan).

Оттуда же.

Date: 2013-05-21 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
That welfare was insufficient and pension payments in most cases
implied a near-starvation diet was not an accident or simply due to the
circumstances of general postwar poverty and destruction—although these
certainly made things worse. Soviet welfare policy tried quite consciously
to create incentives to work. Work placement (trudoustroistvo) was seen
as a ‘most important state affair’ (vazhneishaia gosudarstvennaia zadacha).⁴⁸
Official discourse assumed that the needs of the individual veteran and
the need of the state coincided neatly in this respect: the state needed
the invalids’ labour in the reconstruction of the country; the individual
was better off working because it reintegrated him or her into society and
fostered self-affirmation.⁴⁹ At the same time, employers were under too
much pressure to fulfil the plan to accommodate victims of war—‘I have
a factory to run, not a welfare institution’, as one director put it.⁵⁰
Edited Date: 2013-05-21 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
War invalids formed an important part of the subculture of beggars,
vagrants, and small-time con men who lived at train stations, travelled from
town to town, begged, stole, engaged in small-scale trade, and beleaguered
state institutions with requests for money and help. They were often quite
aggressive and sometimes went in groups to the waiting rooms of offices,
where they created ‘an absolutely undesirable situation’.⁶⁹ When in 1945
Moscow authorities tried to limit the number of tickets war invalids could
receive to leave the city on trains (an important part of their black-market
activities), ‘a large group of the sick and crippled attacked the district
headquarters of the militia, which issued the passes. They were in the
process of making up their own passes when a detachment of MVD. troops
arrived armed with sub-machine guns, fired a few rounds and arrested the
surviving ex-heroes.’⁷⁰

By the 1990s, instances like this one had solidified in the shared memory
of urban Russians into the conviction that Stalin had war invalids rounded
up and sent to remote parts of the country. This anti-veteran campaign is
supposed to have happened ‘some two years after the end of the war’.⁷¹
Other sources put such recollections in doubt. In July of 1947, a letter
writer complained to Central Committee Secretary A. A. Zhdanov that
it was impossible to travel on suburban trains without being accosted by
psalm-singing beggars, many of them war invalids. Looking at these scenes,
he feared that foreigners could get ‘the impression that our country is a
country of beggars (strana nishchikh)’.Secretariat asked the Ministry of Internal Affairs to ‘increase the battle
against child homelessness’.⁷² The resolution did not mention war invalids,
though, who certainly were still there three years later, at least on the
city’s outskirts. Michel Gordey, a Russian-speaking correspondent for the
French newspaper France Soir reported from the Soviet Union in 1950: ‘In
several large railroad stations, in the waiting-rooms, I discovered crowds of
travelers who looked very poor. I was struck by the number of wounded
veterans, the most fortunate of whom were walking on crutches. Others,
who had lost both legs above the knee, were sitting on platforms with
rollers, which they propelled by their own hands.’⁷³ A year later, in 1951,
such scenes were still enough of a problem in the eyes of the authorities that
the Council of Ministers and the Presidium of the Supreme Soviet called
for a concerted fight against what they called ‘antisocial, parasitic elements’
in the cities, who were supposed to be rounded up by the militia.⁷⁴

It has proved impossible to either verify or falsify the widespread rumour
that there was a coordinated state campaign to round up war invalids and
hide them away in the periphery. While archival access remains incomplete
and it is possible that files were destroyed, recent research strongly suggests
that the disappearance of begging war invalids from the big cities was a
side-effect of the 1951 decree against ‘anti-social parasitic elements’ and
the following ‘energetic campaign against beggars’ of 1952–4. It does not
appear to have been a police action directed against war invalids specifically.
This interpretation is also strengthened by the fact that the famous colony
of war invalids in Valaam cloister, Lake Ladoga, started its existence in
1952, that is, right after the campaign was started. Not unlike former
POWs who were swept up in the anti-cosmopolitanism frenzy, begging
and ‘speculating’ veterans were swept up in this larger campaign against
‘parasites’.⁷⁵

По совокупности.

Date: 2013-05-21 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Из книги можно сделать вывод, что государство своей политикой способствовало обнищанию и криминализации инвалидов, вынуждало включаться в теневую экономику после чего они массово попадали под ментовской пресс.

Date: 2013-05-22 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Во-вторых: что значит "расстреливали" ?
Я бы ещё уточнил, что с 26 мая 1947 по 12 января 1950 в СССР отменили смертную казнь. Конечно СССР был так скажем неправовой страной, но тем не менее казни когда официально их быть не может это вряд ли.

Date: 2013-05-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Кстати и на Соловки похоже не высылали, хотя география инвалидных колоний наводит на мысли.

http://www.solovki.ca/disputes/falsification_solovki_02.php

Date: 2013-05-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
>>Во-вторых: что значит "расстреливали" ? Если их расстреливали, тогда зачем отправлять? А если отправляли, тогда зачем стрелять?

Нелепица, правда. Еще, говорят, у них интернетов и айфонов не было. Ну, это вообще оголтелая чепуха какая-то, вздор.

А вообще, не удивлюсь, если лет через 50 99% людей будет реагировать на что нибудь типа "Колымский рассказов" вышепроцитированными вопросами. История забывается быстро.

Date: 2013-05-22 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] division---bell.livejournal.com
Фальсификация истории одинаково дурно для человеческого разума и нравственности. Причем, без разницы в какую сторону

Не бывает солдат, подрывающих собой противотанковые мины. это физически невозможно, несмотря на все приказы Жукова. Пехотные- сколько угодно, и часто именно так минные поля и "разминировали" - пехотные минные поля- собой

Не бывает несколько сот тысяч калек на Валааме- они туда попросту не влезут

Не бывает расстрелов калек- этого никто не делал

Что ничуть не отменяет все остальное, но городить полный бред - это значит, порочить тех же самых жертв репрессий, заменяя их реальную историю на вымышленные истерические вопли

Date: 2013-05-22 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Знаете, я думаю это ещё не вся правда. У нас ведь цензура в стране, полицейский режим, ну Вы знаете. Все боятся, документы уничтожены. Но мы можем рассуждать логически, им ещё не удалось нас зомбировать.

Голод после войны, обескровленная страна... Подумайте сами, просто расстреливать их не было ни какого смысла, они же нищенствовали, их же не государство кормило. Так что я уверен: их тела пустили на колбасу. Как раз в те годы был налажен выпуск докторской колбасы на мясокомбинате имени Кирова в Ленинграде. Так ветераны спасли страну от голодной смерти. Родина в буквальном смысле пожирала своих сыновей.

Потом, конечно, расстреляли рабочих мясокомбината, а так же всех членов их семей. Чтобы молчали, ну и нужно же было из кого-то готовить очередную партию колбасы, которую так полюбил генсек да и весь советский народ.

Потом новых рабочих...

Это страшная правда, которую нужно помнить.
В назидание грядущим поколениям. Чтобы никогда не повторилось.

Кто-то скажет, что за нелепица, да какие ваши доказательства. Маловерные. Нет такого преступления, которого не совершил бы режим, так что обвинение уже само по себе является доказательством.

Date: 2013-05-23 07:46 am (UTC)

Re: По совокупности.

Date: 2013-05-23 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Спасибо.

С уважением

Крайне мало.

Date: 2013-06-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Николай Конаржевский (from livejournal.com)
И расстрел - не соответствует действительности, смертной казни в СССР как раз в те годы не было.
И "насильно" - тоже:
Нужно было взять в сельсовете вот такую справку:
http://russianmemory.gallery.ru/watch?ph=bcaV-ciYbA
Написать заявление:
http://russianmemory.gallery.ru/watch?ph=bcaV-ciXEz
(обратите внимание на: "очень желает, чтобы определили до наступления зимы)
А потом ещё и переспросят:
http://russianmemory.gallery.ru/watch?ph=bcaV-ciX5O

Re: Крайне мало.

Date: 2013-06-29 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Спасибо.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 10:35 am
Powered by Dreamwidth Studios