credentes: (Default)
[personal profile] credentes

Начало:

 

Казнить нельзя, помиловать или является ли христианство собственностью ортодоксов?


Казнить нельзя, помиловать (продолжение)

Казнить нельзя, помиловать (продолжение 1)

Каким же образом «отказавшийся войти» попадает в это гиблое место? Худиев пробует это объяснить: Бог – есть Царь всего, Он создал мирозданье и ежеминутно руководит им.

«Дело в том, что Бог - не просто всемогущее Существо, наблюдающее за нами с небес, как какой-нибудь космический пришелец. Бог - Творец этого мира. Он создал его и поддерживает его в Бытии.»

 

То есть, Бог сотворил этот мир, в котором возможно зло. Он дал этому миру Свои законы, но также дал и возможность эти законы нарушать. За скобками отметим, что еще Он попускает рак, землетрясения, цунами и прочее зло, которое вовсе не исходит от людей. И вообще смерть. Но главное – что Он поддерживает все это в бытии, и за это мы должны быть нескончаемо благодарны. Как и всякий светский властитель, Бог учредил пенитенциарную систему, чтобы как-то наказывать тех, кто эти законы нарушает. Подчеркиваю, по Сергею Худиеву, Бог таки учредил ее, пенитенциарную систему. Таким образом, Благая весть не совсем блага (по крайней мере, для некоторых). Она может обернуться злом, мучениями, пусть даже для торжества добра: война ради мира, муки ради правосудия, верховный террор ради стабильности. Понятно, что Бог – не российская полиция, хватающая невиновного и выбивающая из него явку с повинной, чтобы поскорее закрыть дело. Понятно, что Он – не продажные украинские суды, которые выносят обвинительный приговор невиновному, потому что его НАДО посадить:

 

«Но гнев Бога чист; в Своем гневе Господь никогда не поступит неразумно или, тем более, несправедливо. Его гнев - это не нервный срыв человека, которого "довели". Это проявление Его благости, Его правды, и - отметим это - Его любви по отношению к сотворенному миру. Негодование Бога на нечестивых ни в коем случае не приведет к тому, что кто-то будет наказан несправедливо или более строго, чем он в действительности заслужил. Но и то, что они заслужили, заставит злых горько сожалеть о содеянном ими зле.»

 

Но суть от этого не меняется:

 

«На земле злодеи могут упиваться злом и получать извращенную радость от чужих мучений; в аду грех и зло оборачиваются тем, чем и должны — мýкой»

Походя отметим, что пенитенциарная система развитых стран давно ставит целью не наказать преступника, как можно больнее ущучив того, а перевоспитать его, и с этой целью она изолирует его от общества, а в местах изоляции кормит три раза в день и ни разу не бьет. Но в мозгу Сергея Худиева застряла, видать, советская матрица: зэк должен ежеминутно чувствовать мучения, чтобы тем самым в полной мере искупить свою вину. Есть хлеб скорби и пить воду страданий. Спать в переполненной камере, терпеть побои вохры, чтобы, в конце концов, жертвы его злодеяний насытились радостью мщенья.

 

«Псалмопевец молит о том, чтобы Бог явил свою благость, и явил ее в отмщении злым. Жертвы должны убедиться, что Богу неугодно то, что с ними делали, злодеи должны горько пожалеть о своих беззакониях. Наглый смех насильников должен умолкнуть. Циничная похвальба должна смениться мучительным раскаянием.»

 

Получается, что Сергей Худиев из сокровищницы своего  сердца выводит, что Благой Отец - просто жертва легизма, что добрый по натуре прокурор, рыдая, должен таки упечь виновного, дабы свершилось «настоящее правосудие», и нечестиво приписывает Богу дела, которые Он попросту не может совершить по причине Своей благой природы. Добро не может руководствоваться орудиями зла. Насилие, боль, страдание, месть – это все из арсенала зла, не Бога. Да и к чему раскаяние, если оно не приводит к прощению? То есть, преступник горько раскается, но все равно будет страдать? Но Сергей Худиев поступает еще и вопреки всякой – даже собственной -  логике. Сначала он говорит: «Бог - Творец этого мира. Он создал его», затем: «Христос и ад — никак не друзья, а смертельные враги». Потом он утверждает (следите за руками): «Негодование Бога на нечестивых…не приведет к тому, что кто-то будет наказан несправедливо или более строго, чем он в действительности заслужил», и, наконец: «в аду грех и зло оборачиваются тем, чем и должны — мýкой».  

 

Тогда о какой воле ввергнуться в ад мы говорим? Картина, нарисованная С.Худиевым, рассыпается в прах. Бог создает этот мир, устанавливает в нем Свои законы, а также предусматривает наказание для тех, кто эти законы нарушает. Только вот нарушители радостно и с готовностью бросаются претерпевать муки, во что вериться с трудом. В светском обществе есть свои законы. Есть Уголовный Кодекс, предусматривающий наказания для тех, кто эти законы нарушает. Есть суды (допустим, справедливые и не допускающие судебных ошибок), устанавливающие вину. Есть тюрьмы, куда виновных препровождают после вынесения обвинительного приговора. Но в каких это радужных снах существуют такие убийцы, насильники и воры, которые штурмуют ворота тюрем с криками: «Впустите нас! Мы хотим на нары!» или даже с такими воплями: «Ну помучайте меня, я вас очень прошу!»?

 

Возможно, Сергей Худиев ответит: злодеи не хотят мук, но не хотят отвергнуться зла и покаяться в грехах, а потому должны претерпевать мучения.

 

«Злодеи попирают не только людей, и не только человеческие законы - они попирают Божию святость; они ставят под вопрос реальность Бога, который противится злу и защищает Свое творение, Бога, который одобряет праведность и осуждает беззаконие. Именно поэтому псалмопевец взывает о суде».

 

И что же Бог должен ответить на этот яростный призыв о мести? Что сказал Христос, когда в одном селении Его с учениками не приняли? «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:54,55). Да, ученики Христовы позже исполнились Святого Духа, а вот в г-не Худиеве, к сожалению, сидит дух Илии, который «Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.» (4Цар.2:23-24).

 

Да, кстати, не забываем, что все грехи противны Господу:

 

«Если Бог обещал возмездие за грех, нам не стоит сомневаться в неизбежности этого возмездия. Бог свят, а мы - грешники. Мы не таковы, какими должны быть, и поступаем не так, как должны поступать. Наше осуждение неизбежно.»

 

Поэтому прогуливающие уроки и сидящие в соцсетях в рабочее время тоже осуждены, ну и дразнящимся малолеткам не поздоровится. Выход по Худиеву один:

 

«Вера и крещение, последующая жизнь в вере, послушании и общении с Церковью в таинствах, соединяет верующего со Христом таким образом, что Христос берет на Себя осуждение и проклятие, тяготевшее над грешником, и приобщает его тем благам, которыми обладает Он сам»

 

Под «Церковью», понимается, конечно, Церковь Русская Православная.

Что мы имеем в конечном итоге? Да, в принципе, почти то же, что говорит и Римо-Католическая Церковь, только с более садисткими нотками:

1) Все грехи смертные (круг «осужденных» расширяется самым немыслимым образом)

2) Грешники идут в геенну исключительно по своей собственной воле, потому что так выбирают, а Бог ничего не может тут поделать.

3) геенна – это самые настоящие кипящие котлы со смолой и прочие ужасы,

Но все же! Think positive:

4) Христос умер за нас, чтобы всякий, пришедший к попам Русской Православной Церкви на покаяние, не умер, но имел жизнь вечную. Потому что  - как мы, увы, читаем у многих авторов - только Русская Православная Церковь (и никто больше!) имеет власть отпускать грехи.

Продолжение следует

 

Date: 2012-10-01 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
И не лень Вам заниматься Худиевым? Пусть мертвые сами погребают своих мертвецов:)

Date: 2012-10-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Смерть, "рак, землетрясения, цунами и прочее зло, которое вовсе не исходит от людей" не является тем злом, о котором говорят с этической точки зрения. В принципе это вообще не зло. Конечно человеку жаль потерять умерших родных, но если вы верите в жизнь вечную то их душам просто повезло перейти некую грань, и не более.

Date: 2012-10-01 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Мне интересно этот взгляд рассмотреть. Препарировать. :-) Я ведь не у одного Худиева и не первый раз его встречаю.

С уважением

Date: 2012-10-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Зло является не только моральным. Злом является все, что приносит страдания. Если для Вас это вообще не зло, то наверное у нас какие-то кардинальные различия в психологии. Я до сих пор не могу пережить смерть своей собаки, и когда я вспоминаю о том в каких мучениях она умирала, мне жить не хочется.Я бы все отдала, чтобы ее вернуть. Я не знаю худшего зла, чем это адское чувство.
Однако, Вы, конечно, вольны называть злом что-то весьма узкое, чтобы снять с Бога ответственность за куда большее - преходящесть, боль, смерть как неотъемлемое свойство бытия живых существ, за мучения и смерть животных, которые вынуждены пожирать друг друга. Но для большинства людей это является злом. И именно _это_ подрывает Вашу теодицею.

С уважением

Date: 2012-10-01 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Судьба животных, конечно важна, но меня всё же больше интересуют люди.

Date: 2012-10-01 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Видите ли, если Вы говорите, что "рак, землетрясения, цунами и прочее зло, которое вовсе не исходит от людей" - это вообще не зло,и если о мучениях, которые испытывает человек, потеряв близких, или глядя на то, как они страдают и гаснут на его глазах, Вы тоже говорите, что это не зло, то с моей точки зрения такой интерес к людям слишком уж отстраненный, словно Вы марсианин, изучающий инопланетных насекомых. А что касается судьбы животных, то для меня это один из важнейших пунктов, наравне с людьми.

С уважением

Date: 2012-10-01 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
К тому же Вы видите, какие перлы мне пишут? О том, что страдания и смерть близких - это вообще не зло. Зло - это непослушание против Бога и точка. Я понимаю, почему атеисты говорят, что христиане готовы переступить через человека ради Бога.

С уважением

Date: 2012-10-01 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Обозначив это не как зло я конечно зря погорячился. Тем не менее это вещи совсем другого порядка, когда человек не является прямым источником зла. В предыдущем посте я вам указывал на два типа зла. Зло-преступление, прямым источником которого является человек и зло - наказание, которое человек получил за своё грехопадение.
Так вот всё перечисленное вами относится ко второму типу.
Edited Date: 2012-10-01 06:09 pm (UTC)

Date: 2012-10-01 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Готовы, и много раз переступали. И не только христиане. Первым, кажется был Авраам?

Date: 2012-10-02 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] jacopone-da.livejournal.com
Они несчастные больные люди, желающие сплавить себя, свою болезнь и свою свободу хоть куда-нибудь: хоть такому богу, который требует послушания любой ценой...

Date: 2012-10-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Если бы только так. Но ведь не устают же теоретизировать на эту тему. Я понимаю, что в основе всего лежит страх. Но люди ж на это покупаются.

С уважением

Date: 2012-10-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Какая разница, какого порядка эти вещи. Это зло, и если нет другого источника, значит, за него отвечает Бог.

С уважением

Date: 2012-10-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Зло-наказание - это тоже зло. Только оно еще хуже, раз исходит от Бога.

С уважением

Date: 2012-10-22 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, наследие авраамизма с моей тз страшное зло, и история ортодоксии лишний раз это доказывает. Жаль что Вы даже не понимаете, насколько это аморально, раз гордитесь этим.

С уважением

Date: 2012-10-22 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
А в чём отличие того, что морально от того, что аморально?

Date: 2012-10-22 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Сейчас я выскажу уже своё личное мнение. У меня свой взгляд на грехопадение. Я полагаю, что Бог никого не наказывает. Люди сами себя наказывают и сами виновны во ВСЁМ зле.
Всё дело в том, что до грехопадение зла не существовало, так как некому было оценить что это зло. Первые люди и не догадывались, что смерть, катастрофы, болезни - это плохо и не испытывали страданий по этому поводу. Так же, как по сей день, не догадываются об этом животные.
Всё поменялось в момент осознания зла. Но именно в этот момент, я считаю, человек и стал человеком в нашем понимании.
Edited Date: 2012-10-22 04:58 pm (UTC)

Date: 2012-10-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Моральное отличается от аморального по критериям должного поведения по отношению к другим.

С уважением

Date: 2012-10-22 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Люди сами себя наказывают и сами виновны во всём зле."

Это не так. Умирают и страдают дети, невинные люди, животные.

"Первые люди и не догадывались что смерть, катастрофы, болезни - это плохо и не испытывали страданий по этому поводу."

В смысле? Они умирали, и не знали, что это плохо? Даже насекомые это знают.
Страх перед смертью и страданиями свойственен всем живым существам. А зачем вообще была смерть, катастрофы, болезни?

С уважением

Date: 2012-10-22 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Инстинкт выживания и осознание смерти как несчастья, как зла - это разные вещи. Только люди способны испытывать страдания от смертей, катастроф и болезней. И способность эта проистекает из того, что люди видят разницу между добром и злом.

Date: 2012-10-22 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Хорошо, но чем определяется какое поведение должно, а какое нет?

Date: 2012-10-22 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Только люди способны испытывать страдания от смертей, катастроф и болезней. "

Это заблуждение. Почитайте хотя бы выводы этологов. Да я из собственного опыта знаю, что это не так.

С уважением

Date: 2012-10-22 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Устремлением к добру.

С уважением

Date: 2012-10-22 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
А что есть добро? Кто это определит?

Date: 2012-10-22 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Почитаю, но мой опыт подсказывает мне что я прав.

Date: 2012-10-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Непричинение зла и, страданий другим прежде всего. Но вообще-то это записано во многих документах - от египетских ответов на Суде Осириса и Нагорной проповеди до категорического императива Канта. Примерно одно и то же.

С уважение

Date: 2012-10-24 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
У вас есть опыт, который говорит Вам, что они _не испытывают от этого страданий_?Я это видела собственными глазами. У Вас вообще есть животные дома?

С уважением

Date: 2012-10-25 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Но авраамизм не противоречит ни нагорной проповеди ни категорическому императиву, так что ничего аморального с этой точки зрения.

Date: 2012-10-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
У меня были животные. По моим наблюдениям они могли испытывать только физические страдания от боли или болезни. Никакого осознания того что это- зло, что это- плохо у них, разумеется не было.

Date: 2012-10-26 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Авраамизм переступает через человека ради Бога, Вы сами с этим недавно согласились.

С уважением

Date: 2012-10-26 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Моя собака стала выкармливать котят, которые родились у кошки - кошка умерла сразу же после родов. Что-то с ними было не так, они по-видимму, были инфицированы. Они стали умирать один за другим. Она приносила их ко мне, чтобы я что-то сделала. Я ничего не могла сделать - видела, как она страдает. Когда она видела, что котята умирают, и никто ничего не может поделать, у нее был нервный срыв. Она перегрызла все телефонные провода - она никогда такого не делала. Она видела, что смерть - это зло. Ей даже ветеринары успокаивающее прописывали. Я увезла ее на море, сидела там где-то месяц. Это ее и вылечило тогда. Она вообще любила путешествовать.

С уважением

Date: 2012-10-28 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Это противоречит нагорной проповеди? Канту?

Date: 2012-10-28 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Если мы признаем за псами свойство решать что есть добро а что зло, их надо делать вменяемыми, судить и наказывать по закону.

Надо признать такие прецеденты уже были.

Date: 2012-10-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Да, разумеется.

С уважением

Date: 2012-10-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Видите ли, у Вас понятия добра и зла неотъемлемы от юридизма. Впрочем, дети в 3-4 года тоже уже понимают добро и зло, только оно у них другое, чем у взрослых, и они неподсудны.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 08:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios