credentes: (Default)
[personal profile] credentes
Оригинал взят у [livejournal.com profile] toxaby в Письмо матери субботним утром. Расстрел.
gazetabycom: Владислава Ковалева расстреляли. Сегодня мама парня достала из ящика обычное письмо из суда...там было написано, что приговор исполнен.



Вопрос в никуда:
Почему я везде только и слышу, что нельзя было его расстреливать, что нельзя было приводить приговор в исполнение.
И почти никто(кроме пары человек) не поддерживает смертную казнь в отношении этих двоих, которых обвиняют в совершении теракта. Где те люди, что по гос. каналам за расстрел? Где радость, где ликование??

Что вообще происходит в этой стране?

Апдейт:
Письма Ковалева домой:




























Взято с Еврорадио - http://euroradio.fm/report/listy-smertnika-uladzislava-kavaleva-dadomu-91642

Date: 2012-03-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] goranorth.livejournal.com
вы против смертной казни?
считаете приговор несправедливым?

Date: 2012-03-17 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Я против смертной казни.

С уважением

Date: 2012-03-17 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Какой милый мальчик... не разу не вспомнил об убитых и искалеченных им людях.

Date: 2012-03-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
А если это был не он?

С уважением

Date: 2012-03-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Это - он.

Date: 2012-03-17 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Вы исключаете возможность судебной ошибки, а я - нет.

С уважением

Date: 2012-03-17 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
То, что я пишу, не мнение, а факт.

Есть два альтернативных варианта трактовки событий:

1) К и К не виновны, а избраны для прикрытия истинных исполнителей;
2) К и К взрывали бомбы, но велись "темными силами" (напр. КГБ)

- обе версии не соответствуют фактическим обстоятельствам, достаточно просто немного подумать.

Тем не менее дело обстояло так: один невротик взрывал бомбы, другой ему помогал. Гешефт "оппозиции" на крови жертв этих подонков омерзителен и циничен.

Про Европу я молчу - события в Ливии - это апофеоз европейского лицемерия и подлости.

Луке взрыв был не нужен и не принес никаких политических преференций, одни убытки. То, что дело было раскрыто быстро, указывает как на то, что были найдены настоящие виновники. Идея "сплочения нации перед лицом террора" требует другого сценария - несколько последовательных террористических актов, политически организованную группу лиц, а не одиночку, который ни с кем не связан и не имеет никаких политических мотивов... события в России начала периода Путина, и события 9/11 развивались именно по такому сценарию. В Беларуси совсем другая картина.

Date: 2012-03-17 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Видители, я в данном случае не рассматриваю версию о кровавой гэбне и прочих вещах, связанных с политикой. Я очень хорошо помню исторю во Львове, когда очень быстро нашли маньяка, и все такое прочее, а потом оказалось, что это был другой человек. Чаще всего дело не в прикрытии исполнителями и не в темных силах, а в том, что быстро надо кого-то найти. Не бывает стопроцентных фактов в таких ситуациях. Вам любой юрист скажет, что судебная ошибка всегда возможна - даже при очень честном ведении дел.

С уважнием

Date: 2012-03-17 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Процесс был открытым, преступники свою вину признали, даже их родственники не заявляли об их невиновности. Казнить или не казнить таких существ - это дело совести каждого. Я считаю, что вряд ли будет справедливым если подонок такого рода будет лет двадцать читать книжки в мягком переплете, когда его жертвы уже давно сгнили.

Я готов понять политически мотивированные акты, месть за что-то (например, чеченских смертников), но эта бессмысленная жестокость не имеет оправданий. Только пулю в голову, мир станет чуть-чуть чище.

Date: 2012-03-17 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
"Только пулю в голову, мир станет чуть-чуть чище"

Даже если Вы и правы, что это он, я не думаю, что если к десяткам сгнивших трупов прибавить еще один, мир станет чище. Они от этого не оживут, а от добавления одних страданий к другим счастья не добавится. И таких случаев тоже будет становиться все больше.

С уважением

Date: 2012-03-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Противником смертной казни был де Сад, он писал: "Можно еще понять, когда человека убивают в приступе страсти. Но, холодно и спокойно всё взвесив, отдать приказ казнить его ссылаясь на свою почтенную должность, - вот этого понять не возможно". Многие ли нынешние столь радикально последовательны? В большинстве случаев мы имеем дело с модой, а не с убеждениями. Не кричали ли эти тёплые люди раньше "Распни его, распни!"?

Date: 2012-03-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Знаете, вот одна моя френдесса по этому поводу написала
"Если мы говорим о недопустимости терроризма, то мы прежде всего говорим о том, что человеческая жизнь в принципе неприкосновенна. Вообще любая.
А если мы начнем говорить, что речь идет о жизни только невинных, то сторонники терроризма тут же с легкостью объяснят нам что убитые косвенно сами были убийцами, что родственники у них убийцы, что...
Да что хотите.
Это же ящик Пандоры.
Как только выяснится, что кого-то можно убивать, то в эту категорию тут же притянут кого угодно.

Знаете, когда мне было четыре года, в мою мать прицелился один мальчик из игрушечного автомата.
Я бросилась наперерез, закрыла ее собой и закричала: "В людей стрелять нельзя!"
Не "Оставь мою маму!", а "В людей стрелять нельзя!"."

Может это глупо, наивно, но я тоже так думаю.

С уважением

Date: 2012-03-17 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
С одной стороны я могу говорить только о себе, так мне всегда казнь казалась более противной, чем убийство.
С другой стороны - сложно сказать, где мода, а где убеждения, а где их смесь. Бывает такое, что человек из моды меняет убеждения, причем на самом деле. Мода - это всего лишь фактор. Другое дело, когда это происходит из выгоды, из лицемерия.
Но вот сейчас много вегетарианцев - и многие из них ведь на самом деле питают отвращение к убийству животных, а не только из моды. Мне кажется, в нашем мире так мало жалости, что я бы только приветствовала любое ее проявление.

С уважением

Date: 2012-03-18 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Чтобы закончить этот разговор, начатый с матери Ковалева - именно она сделала всё возможное, чтобы её сыну дали "вышку": сменила адвоката, который осмысленно выстраивал защиту под недоносительство, повлияла на поведение и изменение показаний сына в суде, обратилась к разной продажной швали как в Беларуси, так и за рубежом и т.д. В общем-то она и убила его своей тупостью...

Date: 2012-03-18 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
Ну, во-первых, я не уверена, что все, к кому она обратилась, это такая уж "продажная шваль". И оценка процесса у меня другая. Но это дело такое, тут мы можем сколько угодно не совпадать. Для меня важно в данном случае то, что это была убитая горем женщина, которая хваталась за соломинку. Она надеялась его спасти, и делала то, что ей казалось нужным. Я не думаю, что ее можно за это винить, осуждать и так далее. Я сама не знаю, как бы повела себя на ее месте. Далеко не все способны точно рассчитать все в таких обстоятельствах, тем более, что эта женщина явно не имеет отношения к юриспруденции.

С уважением

Date: 2012-03-18 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Убиваться ей надо было от того что она родила и воспитала сына-убийцу. И просить прощение у тех, кто пострадал из-за него. А не ездить по Европе неизвестно за чьи деньги.

Date: 2012-03-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
ОК, начнем с последнего вопроса. За чьи? Они какие-то кровавые?

Почему она должна просить прощения за то, что совершила не она?
Верила ли она в то, что она убийца?
Вряд ли она воспитывала его так, чтобы он убивал.
Если ее сыну грозила смерть, то любая мать прежде всего делала бы все, чтобы его спасти. Я ее очень хорошо понимаю. Я тоже прекрасно понимаю родственников жертв. Но если бы они могли спасти своих близких - думаю, они тоже бы делали все возможное. Каждый из нас в чем-то виноват.

С уважением

Date: 2012-03-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] ksatra.livejournal.com
Они не "кровавые", но те кто их дают, были заинтересованы своей борьбой с лукой, а не спасением террориста - он для них только информационный повод. Не возбуждают европейских гуманистов казни в США, к примеру.

Формирование ценностей человека идет из детства и из семьи - значит такая семья, такая мать - наверное ей следует внимательно взглянуть на себя.

Date: 2012-03-18 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] credentes.livejournal.com
" но те кто их дают, были заинтересованы своей борьбой с лукой, а не спасением террориста - он для них только информационный повод"

Мне неоднократно приходилось ездить по Европе за деньги разных фондов. В частности благодаря этому нам удалось отменить смертную казнь в Украине.

"Не возбуждают европейских гуманистов казни в США, к примеру."

Вы просто не в курсе. Это совершенно не так. Точно так же аболиционисты реагируют на казни где угодно. В США, кстати, еще хуже в этом плане.

"значит такая семья, такая мать - наверное ей следует внимательно взглянуть на себя"

Это очень и очень упрощенное толкование.
На практике совершенно не так. Люди довольно самодостаточны.
Например, из того, что я изучаю - сын известной катарской верующей Себелии Бэйль, которая погибла на костре за свою веру, - очень известный предатель Арнот Сикре. Он воспользовался уважением к своей матери, чтобы выдать за деньги целую общину. Думаете, она его так воспитывала? Нет, а знавшие его упоминают, что он за две монетки с детства готов был удавиться. Всякое бывает.

С уважением

Profile

credentes: (Default)
credentes

February 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios