"Доминиканцы упрекали их не за призывы к изучению почвы, а за то...."
Это всё к науке никакого отношения не имеет, поскольку наука чудесами и Божественным вмешательством не занимается. Просто предмет, веры, не такой как у ортодоксов но нисколько не более обоснованный или научный.
"Катары из Лиона, как утверждает тот же Лука из Тюй в начале 13 века, «называют себя философами или Натуралистами, чтобы тем самым легче склонять к ереси человеческие помыслы»"
А кроме как сами-себя их кто-то ещё философами и натуралистами считал?
"В начале 14 века двое студентов права дискутируют над проблемой отрицания катарами Преосуществления."
И снова чисто религиозный вопрос, не имеющий к науке никакого отношения.
"О ссылках на естественные причины в области земледелия полно сведений из реестров Инквизиции - в основном говорится о природном, естественном"
Ну ладно, допустим это так. А были ли какие-то плоды? Расцвет науки, агрономии и всего такого, явные отличия от ортодоксальных соседей? Любовную поэзию прошу не упоминать)
"Я не хочу этого сказать. Дьявол хочет ими править. Если он их всех уничтожит, кем он будет править?"
Ещё душ напохищает, проблем-то. Кстати, насчёт правления и душ. Если соблюдать ритуалы и быть благочестивым то душа после смерти попадёт к Богу в настоящий, идеальный мир, так? А если нет? Значит она окончательно попадёт под влась Д? Станет его союзницей? Пойдёт на второй круг перерождения? Уничтожится? Что ваши по этому поводу считали? От ответов будут и предполагаемые действия Д в этом мире зависить.
Про мир, логику и всемогущество поговорим отдельно, если позволите, а то эта ветка и так разрослась.
"Отделение светской и церковной жизни обеспечивает светскую культуру, а наука является ее частью."
Спорное уцтверждение. Наука в очень значительной части была уделом монахов, священников, учебные заведения тоже имели сильную связь с церковью. Если что и не разделялось так это церковь и наука.
"Вот как раз это не аргумент. Катаризм не создавал особой культуры в области юриспруденции, литературы, науки, строительства и так далее. Он не порождал научные школы, как и не порождал ремесел"
А вот ортодоксальная церковь порождала. И особую культуру и литературу, и архитектуру и искусство и тд. А то что катары ничего подобного не сделали как раз может доказывать их творческое бессилие и гнушение миром в самом худшем смысле слова.
"Звучало, повторяю еще раз, по-иному"
Ну хорошо, как это звучало вы уже писали. А теперь я спрашиваю как это выглядело. Расцвет науки на катарских землях был? Военное дело у них точно было не выдающимся, судя по тому что ортодоксы их в итоге разгромили да и с пропогандой слабовато.
"Этот постулат не выдерживает критики."
Нет и ещё раз нет. Сильное вмешательство благого и разумного существа ломает картину мира гораздо меньше чем слабое вмешательство существа вредного и безумного. Возьмите в пример не науку а экономику например. Когда действуют чёткие законы область процветает. Но точно так же она может процветать в составе империи с самовластным но мудрым и добрым правителем. А вот если вместо того правителя будет продажный и вороватый чиновник то экономика придёт в упадок, несмотря на то что у чиновника власти гораздо меньше чем у царя.
"Между первым и вторым утверждением нет логической связи"
Простите, что вы считаете связью если не видите её в этой цепочке? Д ВМЕШАЛСЯ в идеальный мир, украв души людей. Д вмешался в наш мир, фактический создал его, смешав часть идеального мира с какой-то фиговиной которую вы называете пустотой. Если он мог вмешиватся раньше, причём так серьёзно то это именно и означает что у него есть известная власть над миром (тем и этим) и он МОЖЕТ вмешиваться. Про Бога я писал абзацем выше.
"Разделение естественных наук от поэтических началось только в эпоху Возрождения."
Как бы средневековая деятельность не была запутанна и что бы я не понимал под изучением природы, любовная лирика явно не имеет к этому ни малейшего отношения.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2012-01-18 05:12 pm (UTC)Это всё к науке никакого отношения не имеет, поскольку наука чудесами и Божественным вмешательством не занимается. Просто предмет, веры, не такой как у ортодоксов но нисколько не более обоснованный или научный.
"Катары из Лиона, как утверждает тот же Лука из Тюй в начале 13 века, «называют себя философами или Натуралистами, чтобы тем самым легче склонять к ереси человеческие помыслы»"
А кроме как сами-себя их кто-то ещё философами и натуралистами считал?
"В начале 14 века двое студентов права дискутируют над проблемой отрицания катарами Преосуществления."
И снова чисто религиозный вопрос, не имеющий к науке никакого отношения.
"О ссылках на естественные причины в области земледелия полно сведений из реестров Инквизиции - в основном говорится о природном, естественном"
Ну ладно, допустим это так. А были ли какие-то плоды? Расцвет науки, агрономии и всего такого, явные отличия от ортодоксальных соседей? Любовную поэзию прошу не упоминать)
"Я не хочу этого сказать. Дьявол хочет ими править. Если он их всех уничтожит, кем он будет править?"
Ещё душ напохищает, проблем-то. Кстати, насчёт правления и душ. Если соблюдать ритуалы и быть благочестивым то душа после смерти попадёт к Богу в настоящий, идеальный мир, так? А если нет? Значит она окончательно попадёт под влась Д? Станет его союзницей? Пойдёт на второй круг перерождения? Уничтожится? Что ваши по этому поводу считали? От ответов будут и предполагаемые действия Д в этом мире зависить.
Про мир, логику и всемогущество поговорим отдельно, если позволите, а то эта ветка и так разрослась.
"Отделение светской и церковной жизни обеспечивает светскую культуру, а наука является ее частью."
Спорное уцтверждение. Наука в очень значительной части была уделом монахов, священников, учебные заведения тоже имели сильную связь с церковью. Если что и не разделялось так это церковь и наука.
"Вот как раз это не аргумент. Катаризм не создавал особой культуры в области юриспруденции, литературы, науки, строительства и так далее. Он не порождал научные школы, как и не порождал ремесел"
А вот ортодоксальная церковь порождала. И особую культуру и литературу, и архитектуру и искусство и тд. А то что катары ничего подобного не сделали как раз может доказывать их творческое бессилие и гнушение миром в самом худшем смысле слова.
"Звучало, повторяю еще раз, по-иному"
Ну хорошо, как это звучало вы уже писали. А теперь я спрашиваю как это выглядело. Расцвет науки на катарских землях был? Военное дело у них точно было не выдающимся, судя по тому что ортодоксы их в итоге разгромили да и с пропогандой слабовато.
"Этот постулат не выдерживает критики."
Нет и ещё раз нет. Сильное вмешательство благого и разумного существа ломает картину мира гораздо меньше чем слабое вмешательство существа вредного и безумного. Возьмите в пример не науку а экономику например. Когда действуют чёткие законы область процветает. Но точно так же она может процветать в составе империи с самовластным но мудрым и добрым правителем. А вот если вместо того правителя будет продажный и вороватый чиновник то экономика придёт в упадок, несмотря на то что у чиновника власти гораздо меньше чем у царя.
"Между первым и вторым утверждением нет логической связи"
Простите, что вы считаете связью если не видите её в этой цепочке? Д ВМЕШАЛСЯ в идеальный мир, украв души людей. Д вмешался в наш мир, фактический создал его, смешав часть идеального мира с какой-то фиговиной которую вы называете пустотой. Если он мог вмешиватся раньше, причём так серьёзно то это именно и означает что у него есть известная власть над миром (тем и этим) и он МОЖЕТ вмешиваться. Про Бога я писал абзацем выше.
"Разделение естественных наук от поэтических началось только в эпоху Возрождения."
Как бы средневековая деятельность не была запутанна и что бы я не понимал под изучением природы, любовная лирика явно не имеет к этому ни малейшего отношения.