"О нет. Неужели вы хотите сказать, что всякий создатель чего-либо может созданным управлять? Тогда было бы намного проще жить. :-) Как правило, результаты действий непредсказуемы. В данной картине мира именно этот момент является ведущим"
Не всякий и не всегда, но в подавляющем большинстве случаев какое-то влияние есть. И предсказуемость этого влияния вовсе не является обязательным условием. Как в примере с нефтью. Вот вылил я в море 100 тыщ тон нефти, всё испортил. А завтра ещё 200 тыщ вылью. Или не завтра а послезавтра или не 200 тыщ а милион. Да, я и сам не буду знать что именно там случится. Но любые прогнозы на развитие рыболовства в этой акватории будут сводится к гаданию какое настроение у моей левой пятки, а большего и не надо.
"Что-что? Это у вас, ортодоксов такая картина - только место дьявола у вас занимает свободная воля. У нас не так. Благой и вечный мир остался у Бога. Разрушающийся и равнодушный мир - это творение другого начала. Он иллюзорен, потому что разрушается"
Что на мой взгляд гораздо логичнее. Но в нашем случае это не важно. Главное что это начало недружественно к человеку.
"Не-а. Если наука родилась в менталитете, где на мир влиял Бог, причем часто на совершенно произвольный манер, то вполне бы родилась и в менталитете влияния дьявола на оный. Тем более, ограниченного"
Главное отличие Бог создал людей по образу и подобию и желает им добра. Следовательно, можно предположить что и миром Он будет управлять разумно. Именно из этой идеи в конце концов и позитивизм развился. По крайней мере в других религиях ничего похожего не появилось. И далеко не факт что добрые люди пошли бы по пути традиционной европы а не всяких ацтеков которые почти до нового времени с каменными копьями бегали.
"По крайней мере, это видно из текстов. Катарские верующие не молились дьяволу, чтобы был урожай."
Не молились потому что считали его человеконенавистником. Если уверен что кто-то твёрдо хочет тебя уничтожить то умолять и просить его бесполезно, можно только терпеть и бороться.
"Они считали, что надо изучать удобрение почвы. Об этом им говорили Добрые люди"
Что так и говорили "Изучайте методы удобрения почвы, дети мои"? Понимаете, принцип-- если удобрять почву будет лучший урожай, понятен любому крестьянину и особой доброты для этого не надо. А вот на прямые призывы к изучению материального мира в виде цитат я бы с удовольствием посмотрел.
"А если это будет не мяч? А нечто такое, что Вы запустили, а управлять не можете?"
Значит я запущу что-то ещё, чтобы оно столкнулось с первым и изменило его траекторию. В любом случае помешать изучать свою деятельность я смогу а Д без сомнения гораздо хитрее.
"Но в нашей картине мира не так. Мир не менялся. Благой мир существует в Царствии"
Но его по понятным причинам фиксировать нельзя, можно только верить. Так что от его существования науке ни жарко ни холодно.
"Этот мир возник в результате попадания божественной субстанции (человеческих душ) в ничто - "смешения двух натур". Эти души увлек дьявол, в этом и состояло его "создание". Это, скорее, мифологический термин"
Как "ничто" может с чем-то смешиватся? Или это снова в мифический-философском смысле? Тогда я вынужден просить использовать общепринятые значения слов ане эзотерические.
"Теологи были склонны говорить о развитии материального мира, на которое влияет много факторов"
А конкретные их слова можно? Ну и да, если среди этих факторов хотя бы один- разумная злая воля, то их сумму сосчитать невозможно. Представьте что я попрошу вас сосчитать пример 3-2+4+х, где х-задуманное мною число.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2011-12-24 10:34 pm (UTC)Не всякий и не всегда, но в подавляющем большинстве случаев какое-то влияние есть. И предсказуемость этого влияния вовсе не является обязательным условием. Как в примере с нефтью. Вот вылил я в море 100 тыщ тон нефти, всё испортил. А завтра ещё 200 тыщ вылью. Или не завтра а послезавтра или не 200 тыщ а милион. Да, я и сам не буду знать что именно там случится. Но любые прогнозы на развитие рыболовства в этой акватории будут сводится к гаданию какое настроение у моей левой пятки, а большего и не надо.
"Что-что? Это у вас, ортодоксов такая картина - только место дьявола у вас занимает свободная воля. У нас не так. Благой и вечный мир остался у Бога. Разрушающийся и равнодушный мир - это творение другого начала. Он иллюзорен, потому что разрушается"
Что на мой взгляд гораздо логичнее. Но в нашем случае это не важно. Главное что это начало недружественно к человеку.
"Не-а. Если наука родилась в менталитете, где на мир влиял Бог, причем часто на совершенно произвольный манер, то вполне бы родилась и в менталитете влияния дьявола на оный. Тем более, ограниченного"
Главное отличие Бог создал людей по образу и подобию и желает им добра. Следовательно, можно предположить что и миром Он будет управлять разумно. Именно из этой идеи в конце концов и позитивизм развился. По крайней мере в других религиях ничего похожего не появилось. И далеко не факт что добрые люди пошли бы по пути традиционной европы а не всяких ацтеков которые почти до нового времени с каменными копьями бегали.
"По крайней мере, это видно из текстов. Катарские верующие не молились дьяволу, чтобы был урожай."
Не молились потому что считали его человеконенавистником. Если уверен что кто-то твёрдо хочет тебя уничтожить то умолять и просить его бесполезно, можно только терпеть и бороться.
"Они считали, что надо изучать удобрение почвы. Об этом им говорили Добрые люди"
Что так и говорили "Изучайте методы удобрения почвы, дети мои"? Понимаете, принцип-- если удобрять почву будет лучший урожай, понятен любому крестьянину и особой доброты для этого не надо. А вот на прямые призывы к изучению материального мира в виде цитат я бы с удовольствием посмотрел.
"А если это будет не мяч? А нечто такое, что Вы запустили, а управлять не можете?"
Значит я запущу что-то ещё, чтобы оно столкнулось с первым и изменило его траекторию. В любом случае помешать изучать свою деятельность я смогу а Д без сомнения гораздо хитрее.
"Но в нашей картине мира не так. Мир не менялся. Благой мир существует в Царствии"
Но его по понятным причинам фиксировать нельзя, можно только верить. Так что от его существования науке ни жарко ни холодно.
"Этот мир возник в результате попадания божественной субстанции (человеческих душ) в ничто - "смешения двух натур". Эти души увлек дьявол, в этом и состояло его "создание". Это, скорее, мифологический термин"
Как "ничто" может с чем-то смешиватся? Или это снова в мифический-философском смысле? Тогда я вынужден просить использовать общепринятые значения слов ане эзотерические.
"Теологи были склонны говорить о развитии материального мира, на которое влияет много факторов"
А конкретные их слова можно? Ну и да, если среди этих факторов хотя бы один- разумная злая воля, то их сумму сосчитать невозможно. Представьте что я попрошу вас сосчитать пример 3-2+4+х, где х-задуманное мною число.