Entendensa de Be

Приветствую ). Давно собирался написать ответ, но как-то не было времени и настроения. Собственно, мой предыдущий коммент должен был уйти в личку (отсюда столько личных подробностей), но... дрогнула рука. Что ж, "раз уж так всё сложилось - пускай идёт, как идёт!" )). Теперь по пунктам.

"Интересно. Мой старый друг, Алик Олисевич, принадлежит к категории "старых хиппи", еще с 60-х годов."

Я много о нём слышал, но общаться не доводилось, увы, хотя был и во Львове, и на хип-фесте Шипот много раз.

"Теперь немного о приведенных Вами авторах.
Труд Осокина интересен для 19 века, когда историки еще не выработали методологии изучения средневековых документов, в том числе и юридических. Но в качестве серьезной монографии об альбигойцах, он вряд ли годится, разве что в хронологии изложения военного конфликта. Осокин абсолютно неверно трактует их теологию, и не умеет читать документы Инквизиции. Это так, навскидку."

Труд Осокина это, выражаясь по современному, кандидатская (первый том) и докторская (второй том). Понимаю, что Вы серьёзный учёный, но для меня, как для любителя, его труд выглядит весьма солидно. Да, там есть неточности и отражено не всё, что касается альбигойского движения (наапример ничего не сказано про Реконкисту братьев Отье), но общая картина, ИМХО, вполне объективная. Да, он считает альбигойцев манихейцами, а Вы христианами. Как я понимаю, вторая точка зрения сейчас превалирует в научном мире. Но я вот ознакомился с некоторым количеством трудов по катаризму (сейчас скачал кучу Бренон - просвещаюсь))) и так и не выбрал между двумя точками зрения, в итоге.

"А скажите, мне как историку интересно, каким образом Анн Бренон искажает факты? Насколько мне известно, она вместе с Жаном Дювернуа (ныне покойным) является лучшим специалистом мирового масштаба по этому вопросу на сегодняшний день. И я ни разу не замечала, что она искажает факты в угоду своим симпатиям. Но может, я что-то пропустила?"

Бренон очень хорошо пишет и крупный учёный, насколько я могу судить. Как человек с уважением и интересом, относящийся к катарам, я благодарен ей за популяризация этого религиозного движения. Но она слишком уж подчёркивает свою симпатию к ним, что, ИМХО, недопустимо для учёного. Это очень сильно портит работы Гумилёва, например. Он, как известно, скатывался в противоположную крайность - не любил катаров, манихеев, евреев (я ничего не пропустил))?) и позволял этому пробираться в научные труды свои. При этом, и Гумилёв, и Бренон - крупные учёные-новаторы. Блестящий пример адекватного научного труда на данную тему, на мой взгляд, книга Ле Руа Ладюри про Монтайю. Читая эту книгу, понимаешь, что в катарском движении было много неоднозначного. Я уважаю Добрых людей, но Гийом Белибаст предстаёт там достаточно отвратным персонажем, уж извините. А это всего лишь объективный анализ документов. И это всего лишь один пример. Если читали Осокина, то помните, что он приводит пример платы Совершенному за религиозный ритуал. А у Бренон всё уж больно сахарно, да медово получается. То есть, она не искажает факты, а просто выпячивает одни, приглушая другие. Скорее всего это происходит у неё неосознанно...

"Так же, мне кажется, что Вы неправильно понимаете теологию альбигойцев и полагаете их какими-то жизнененавистниками. Любя жизнь, Вы же прекрасно понимаете, что она эфемерна, и вокруг Вас гибнут и страдают тысячи живых существ. Альбигойцы просто считали, что такой мир не может быть создан Богом. То, что создал Бог, не умирает. Значит, это дело рук другого Творца. Скорее, их взгляды на наш мир можно прирванять к атеистическим - они считали, что в нашем мире нет ничего от Бога, кроме душ живых существ. Они и являются тем, что поддерживает жизнь и красоту в этом мире."

Я не считаю их жизнененавистниками. Просто они были ориентированы на другой, лучший мир. И к этому другому миру они и относились оптимистично. Как Вы абсолютно верно написали, окситанские катары были радикальными дуалистами и считали, что от Бога в этом мире только души. Какой уж тут оптимизм по отношению к этому миру? В лучшем случае, безразличие. Впрочем, тут может быть масса разных трактовок. В конце концов, у катаров тоже были разные направления и школы)).