credentes | По поводу последних событий

"не людей с оружием в руках, а протестующих"

Гм, а чувак с арматуриной, камнем или топором кем считается ?

"не excessive force, a
unlawful killings"

Какая же инстанция правомочна определять разницу ?
И, вероятно, нужен состязательный процесс ?
А то одни скажут, что шли по улице с детьми на руках и сосали леденчики,
другие-что эти орали "Смерть копам" и пытались, размахивая оружием пролетариата разных калибров, ворваться в резиденцию губернатора и освободить бандюганов из городской тюрьмы.

Чамов: "Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать"

ИМХО, всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав.

"всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав."

Вот тут Вы не правы. Юридический смысл прав человека, как они установлены в Хартии ООН, что они _над_ суверенитетом. Это принцип их универсальности.

С уважением

в бомболюках на голову Васи Пупкина, оттого что Ходору в тюряге дают мало сахару в кофий,
а Рыдвану Удодову и вовсе по печёнкам врезали.

Это не права человека летят. Это Realpolitik. В которой Россия тоже сыграла свою роль. И к сожалению, Васи Пупкины всех мастей должны расплачиваться. Но при этом попираются их права.

С уважением

(deleted comment)

Нет, я не нахожу этот процесс оправданным от слова "совсем". Более того, я считаю, что подобные процессы подрывают доверие людей к правам человека, а реалполитик оставаясь такой же, как и по старинке, делает вид, что она " с человеческим лицом." И дело не в глобалистических правозащитных учреждениях, а в том, что реалполитик всегда найдет чем прикрыться. Прикрывалась же средневековая Инквизиция римским правом. Но римское право-то здесь ни при чем.

С уважением

.

без глобалистических правозащитных учреждений.

Вы же, соглашаясь, что пупкины напрасно страдают из-за ходоров и удодовых, как я понял, находите процесс в целом оправданным ?

человеку возможность не-по рабски существовать,
может только суверенное государство.Международные конторы в лучшем случае дадут палатку и плошку супа.

Соответственно, единственный разумный вариант исправления проблем с какими-то правами в суверенном государстве для благонамеренных-это переговоры, зачастую негласные, с предложениями сотрудничестве взамен за исправление законов.
Так, если не нравятся казни прелюбодеек и гомосексуалистов в Иране(сколько их было за последние десять лет ?Бьюсь об заклад, что русские женщины, оказавшиеся в кавказских нацзаповедниках, завидуют положению иранок), следует предложить дедушкам мораторий на эти казни, с одной стороны,и расширение торговли и научного обмена-с другой)

"Международные конторы в лучшем случае дадут палатку и плошку супа."

Так они и не должны это обеспечивать. Они должны следить за тем, как государства выполняют эти обязанности. Палатка и плошка супа - это уже признак того, что государство совсем failed.

@это переговоры, зачастую негласные, с предложениями сотрудничестве взамен за исправление законов@

Разумеется, но есть разные дозволенные методы. Например, давление (не военное, конечно).

"следует предложить дедушкам мораторий на эти казни, с одной стороны,и расширение торговли и научного обмена-с другой)"

Конечно, а не грозить Ирану бомбой.

"Бьюсь об заклад, что русские женщины, оказавшиеся в кавказских нацзаповедниках, завидуют положению иранок"

Думаете, только русские? А насильственное введение дресс-кода для женщин в Чечне сейчас? И никто не жужжит. А кто жужжит, тот пропадает.

С уважением

.

Не знаю, как грабят, а режут и насилуют точно.

С уважением

но с геноцидом русского населения, успешно завершившимся в вайнашских "республиках" и расползающимся дальше, это никак нельзя сравнивать.

А есть цифры?

С уважением

Этнические чистки в Чечне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5)

Александр Стреле. Как это было? Довоенный геноцид русских в Чечне в 1991-1994 гг. (http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/37-1-0-1060)

Забытый геноцид
(Чечня: 1990-2005) (http://www.resistance88.com/topics/russia/chechnya/russianhenocideinchecnya3.htm)

Александр Севастьянов Доклад на конференции НДПР (http://wap.17m.forum24.ru/?1-0-20-00000003-000-0-0-1245000295)

Я это прочла и поняла, что никто никаких объективных расследований ни с какой стороны не проводил. Все очень политизированно, и каждый замечает только жертвы со своей стороны. Это очень плохо, потому что только усиливает негативное развитие ситуации. А как сейчас? Ведь обласканный Кадыров тоже один из тех, кто причастен к этническим чисткам (геноцидом это назвать нельзя, но это сто процентов этнические чистки даже на первый взгляд)?

С уважением

поскольку они были бы поперёк государственной политике.
"А как сейчас?"

Вайнашские "республики" фактически руссишфрай(довольно громкое дело было, когда в Ингушетии зарезали русскую учительницу-из последних),из прочих "республик" бегут, пока не началось.
Идёт вытеснение русских из Ставрополья.
А государство действует так :

Еще одному казаку достался заряд дроби в печень. безоружные казаки, бросаясь на стреляющие стволы, продолжали наступать. Приехала милиция. Экипаж вневедомственной охраны. Чеченцы, отступив воротам особняка, спрятались за спины милиционеров.
Прибывшие менты ни как не отреагировали на то что чеченцы находились на улице с оружием. Напротив повернулись к ним спинами, направили на казаков стволы «калашниковых» и стали обзывать казаков бандитами. Чеченцы стали стрелять по казакам из за спин милиционеров. Менты не предпринимали попыток разоружить чеченцев (http://www.kustarnik.com/forum/viewtopic.php?t=1696)

"усиливает негативное развитие ситуации"

Дальше, конечно, всегда есть куда , но и сейчас при первой возможности мусульманский кавказ пойдут бить все-вон Суд арестовал двух "русских националистов" с Манежной площади: осетина и татарина (http://criminalnaya.ru/news/sud_arestoval_dvukh_russkikh_nacionalistov_s_manezhnoj_ploshhadi_osetina_i_tatarina/2011-03-25-17409)
Невозможно жить с головорезами и работорговцами.

"Невозможно жить с головорезами и работорговцами"

Я так понимаю, Кадырова все это устраивает?

С уважением

как и другие представители мусульманского Кавказа, что не позволят их отделить.Это совершенно естественно-ведь хорошо
получать колоссальные дотации и при этом обладать фактическим суверенитетом и разнообразными привилегиями-вплоть до безнаказанности "своих" преступников и выдачи граждан псевдометрополии в свой анклав на расправу, невзирая даже на судебные решения.

Прошу прощения, но должен заметить противоречие в Ваших аргументах в этом треде.

"P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих
человеку возможность не-по рабски существовать,
может только суверенное государство."

"Объективных расследований никто, разумеется, не прово[дил],
поскольку они были бы поперёк государственной политике."

Но суверенное государство - и есть государство, самостоятельно определяющее свою политику. На данном примере мы видим, что суверенное государство может проводить политику, противоречащую обеспечению укащанной совокупности прав.

Кредентес и такие, как она, считают, что давление международных правозащитных организаций является одним из средств противодействия такой политике.

Государство ещё должно быть национальным и социальным

"На данном примере мы видим, что суверенное государство может проводить политику, противоречащую обеспечению укащанной совокупности прав"

РФ не является в полной мере суверенной; кроме того, эрефское гос-во антинационально и антисоциально.

мне кажется, логично было бы считать этнической чисткой предложение лицам опр.этноса убираться с личными вещами в 24(48, 72...)часа, пока им голову не проломили-и настолько убедительное, что не откажешься.
А когда по этому признаку массово,режут детям головы и поголовно насилуют не успевших убежать женщин и убивают мужчин, а также угоняют тех и других в рабство-это всё же геноцид, несе па ?

Юридическое различие между ними - примерно как между пытками и жестоким обращением - в цели и намерении. Геноцид производится с намерением _уничтожить_ группу. Этническая чистка - с намерением _выгнать_ и создать "чистый" анклав. Причем применяться могут в обоих случаях и убийства, и изнасилования. Кстати, угон в рабство - это уже не признак геноцида.

С уважением

к уничтожению-"живые убитые"-за исключением мягких форм патриархального рабства; но
современное рабство на Кавказе отнюдь не патриархально.

При определении геноцида учитывается только один вид порабощения - когда убивают всех мужчин группы, а женщин насилуют или насильно выдают замуж за мужчин своей группы, чтобы все дети родились уже "своими". Другие виды порабощения геноцидом не считаются, это совсем другая песня.

С уважением

По поводу последних событий

(Присвистнув)Это называется большими жертвами ?

Re: (Присвистнув)Это называется большими жертвами ?

Вот и полетят права человека с гум.помощью

Re: Вот и полетят права человека с гум.помощью

Re: Я предпочёл бы реалполитик по старинке,

Ну что ж , в третий раз констатирую согласие

Я предпочёл бы реалполитик по старинке,

P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих

Re: P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих

Их не насилуют ,не режут и не грабят

Re: Их не насилуют ,не режут и не грабят

Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;

Re: Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;

Нормальных нет; очень неполные

Re: Нормальных нет; очень неполные

Объективных расследований никто, разумеется, не прово

Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про

Кадырова это, несомненно , устраивает; Кадыров прямо за

Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про

Это необходимое, но не достаточное условие

Тонкое различие от меня ускользает;

Re: Тонкое различие от меня ускользает;

Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось

Re: Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось

Честно сказать, выглядит довольно потусторонне

Re: Честно сказать, выглядит довольно потусторонне

Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/налож

Re: Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/нал

Да, но получается что предлагаемая шкала

Re: Да, но получается что предлагаемая шкала

Re: Да, но получается что предлагаемая шкала

Это даже не "традиционные", а ещё более базовые вещи