По поводу последних событий

[credentes]

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/civilians-must-be-protected-during-libya-military-action-2011-03-18

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/yemeni-authorities-must-act-over-sniper-killings-protesters-2011-03-18

UPD - почему я не удивлена, что вместо защиты мирных жителей в Ливии нынешняя военная операция  - это массированные бомбардировки, в которых гибнут те же мирные жители, а на Йемен вообще всем наплевать?

Comments

Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Почему правительство не вправе использовать авиацию, подавляя мятеж(кстати сказать, мятеж с участием части военных) ?
Где такой пункт в уставе ООН ?


"думаю, те, кто поднял мятеж против Каддафи другого мнения"

Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?

С уважением Ф.

Re: Какое основание защищать мятежников от бомбёжек ?

[credentes.livejournal.com]

"Почему правительство не вправе использовать авиацию, подавляя мятеж(кстати сказать, мятеж с участием части военных) ?"

Потому что очень большие жертвы среди мирного населения, не военных.
Потому что происходили массовые убийства не мятежников, то есть не людей с оружием в руках, а протестующих. 84 человека было убито за три дня в конце февраля. Многие из них во время похорон предыдущих протестующих. В ответ на это 10 000 вышли на улицы и затем взялись за оружие.

"Где такой пункт в уставе ООН ?"

Это Билль о правах, поскольку то, что делало правительство Ливии даже не excessive force, a
unlawful killings.

Они отрицают существующий в Ливии социальный пакет ?

Честно говоря не знаю. Могу глянуть.

С уважением

(Присвистнув)Это называется большими жертвами ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"не людей с оружием в руках, а протестующих"

Гм, а чувак с арматуриной, камнем или топором кем считается ?


"не excessive force, a
unlawful killings"

Какая же инстанция правомочна определять разницу ?
И, вероятно, нужен состязательный процесс ?
А то одни скажут, что шли по улице с детьми на руках и сосали леденчики,
другие-что эти орали "Смерть копам" и пытались, размахивая оружием пролетариата разных калибров, ворваться в резиденцию губернатора и освободить бандюганов из городской тюрьмы.

Чамов: "Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать"

ИМХО, всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав.

Re: (Присвистнув)Это называется большими жертвами ?

[credentes.livejournal.com]

"всякие там прав начинаются с суверенитета.Нет суверенитета-нет надёжных прав."

Вот тут Вы не правы. Юридический смысл прав человека, как они установлены в Хартии ООН, что они _над_ суверенитетом. Это принцип их универсальности.

С уважением

Вот и полетят права человека с гум.помощью

[farnabazsatrap.livejournal.com]

в бомболюках на голову Васи Пупкина, оттого что Ходору в тюряге дают мало сахару в кофий,
а Рыдвану Удодову и вовсе по печёнкам врезали.

Re: Вот и полетят права человека с гум.помощью

[credentes.livejournal.com]

Это не права человека летят. Это Realpolitik. В которой Россия тоже сыграла свою роль. И к сожалению, Васи Пупкины всех мастей должны расплачиваться. Но при этом попираются их права.

С уважением

Re: Я предпочёл бы реалполитик по старинке,

[credentes.livejournal.com]

Нет, я не нахожу этот процесс оправданным от слова "совсем". Более того, я считаю, что подобные процессы подрывают доверие людей к правам человека, а реалполитик оставаясь такой же, как и по старинке, делает вид, что она " с человеческим лицом." И дело не в глобалистических правозащитных учреждениях, а в том, что реалполитик всегда найдет чем прикрыться. Прикрывалась же средневековая Инквизиция римским правом. Но римское право-то здесь ни при чем.

С уважением

Ну что ж , в третий раз констатирую согласие

[farnabazsatrap.livejournal.com]

.

Я предпочёл бы реалполитик по старинке,

[farnabazsatrap.livejournal.com]

без глобалистических правозащитных учреждений.





Вы же, соглашаясь, что пупкины напрасно страдают из-за ходоров и удодовых, как я понял, находите процесс в целом оправданным ?

P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих

[farnabazsatrap.livejournal.com]

человеку возможность не-по рабски существовать,
может только суверенное государство.Международные конторы в лучшем случае дадут палатку и плошку супа.

Соответственно, единственный разумный вариант исправления проблем с какими-то правами в суверенном государстве для благонамеренных-это переговоры, зачастую негласные, с предложениями сотрудничестве взамен за исправление законов.
Так, если не нравятся казни прелюбодеек и гомосексуалистов в Иране(сколько их было за последние десять лет ?Бьюсь об заклад, что русские женщины, оказавшиеся в кавказских нацзаповедниках, завидуют положению иранок), следует предложить дедушкам мораторий на эти казни, с одной стороны,и расширение торговли и научного обмена-с другой)

Re: P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих

[credentes.livejournal.com]

"Международные конторы в лучшем случае дадут палатку и плошку супа."

Так они и не должны это обеспечивать. Они должны следить за тем, как государства выполняют эти обязанности. Палатка и плошка супа - это уже признак того, что государство совсем failed.

@это переговоры, зачастую негласные, с предложениями сотрудничестве взамен за исправление законов@

Разумеется, но есть разные дозволенные методы. Например, давление (не военное, конечно).


"следует предложить дедушкам мораторий на эти казни, с одной стороны,и расширение торговли и научного обмена-с другой)"

Конечно, а не грозить Ирану бомбой.

"Бьюсь об заклад, что русские женщины, оказавшиеся в кавказских нацзаповедниках, завидуют положению иранок"

Думаете, только русские? А насильственное введение дресс-кода для женщин в Чечне сейчас? И никто не жужжит. А кто жужжит, тот пропадает.

С уважением

Их не насилуют ,не режут и не грабят

[farnabazsatrap.livejournal.com]

.

Re: Их не насилуют ,не режут и не грабят

[credentes.livejournal.com]

Не знаю, как грабят, а режут и насилуют точно.

С уважением

Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;

[farnabazsatrap.livejournal.com]

но с геноцидом русского населения, успешно завершившимся в вайнашских "республиках" и расползающимся дальше, это никак нельзя сравнивать.

Re: Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;

[credentes.livejournal.com]

А есть цифры?

С уважением

Re: P.S. И непонятно, при чём тут авиация-

[credentes.livejournal.com]

Если Вы следили за событиями, то сначала дело по Ливии Совбез передал в Международный Уголовный Суд. И эти 84 были за 3 дня, а так за предыдущие 10 дней было уже 233. Потом ситуация стала ухудшаться, и пошла в ход уже авиация. Ну, я имею в виду со стороны Каддафи. То бишь количество жертв еще возросло.

С уважением

Естественно, возросло-только авиация Каддафи не детск

[farnabazsatrap.livejournal.com]

атаковала; а когда натовские самолёты атакуют ливийских военнослужащих, отчего последних в жертвы не записывают ?
Они, между прочим, исполняли долг и присягу.

Re: Естественно, возросло-только авиация Каддафи не дет

[credentes.livejournal.com]

Записывают в жертвы согласно международному гуманитарному праву только civilian casualties, все военные кагбэ на это сразу идут.

С уважением

Таким образом, мятежники оказываются гражданскими лиц

[farnabazsatrap.livejournal.com]

(То есть, по договорённостям не так, но де-факто именно так)

Re: Таким образом, мятежники оказываются гражданскими л

[credentes.livejournal.com]

Если "мятежники" являются гражданскими лицами - так они гражданские лица. Если они военные - так военные. Упомянутые мною жертвы были среди гражданских лиц. Кстати, интересно, что когда началась военная кампания против Ливии, в Бенгази работала комиссия AI чтобы выяснить ситуацию, а теперь, естественно, там уже трудно что-то сделать. Кроме того, западная коалиция мешает грешное с праведным, и думаю, намеренно. Все _предыдущие_ заявления о жертвах и тд, действительно касались мирного населения и протестующих. _Теперь_ же идет военный конфликт с обеих сторон, и с точки зрения международного права, Каддафи имеет полное право воевать с оппозицией, если она с ним воюет. Речь идет _ только_ о защите мирного населения, а у меня есть предчувствия, что на него наплевать решительно всем трем сторонам.

С уважением

Возвращаемся к гражданскому лицу с арматуриной

[farnabazsatrap.livejournal.com]

и ножичком вот такусеньким.

Re: Возвращаемся к гражданскому лицу с арматуриной

[credentes.livejournal.com]

А был ли мальчик? Какие у нас есть доказательства?

С уважением

Конечно, возросло-только авиация Каддафи не детсады

[farnabazsatrap.livejournal.com]

атаковала; а когда натовские самолёты атакуют ливийских военнослужащих, отчего последних в жертвы не записывают ?
Они, между прочим, исполняли долг и присягу.

"Единодержец! Меч в твоей руке
народу слаще золота и меди
в коротких пальцах племенных князей, -
затем, что он отнимет меньше жизней,
чем их благодеянья. Для того
Сэнмурв наш должен жить"
(Немировский-Второй)