credentes | По поводу последних событий

Ну, мне кажется, называть отношение Спарты с зависимыми территориями вассалитетом - это некорректно. Вассалитет - понятие взаимоотношений западноевропейского феодализма.

С уважением

А есть цифры?

С уважением

Этнические чистки в Чечне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5)

Александр Стреле. Как это было? Довоенный геноцид русских в Чечне в 1991-1994 гг. (http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/37-1-0-1060)

Забытый геноцид
(Чечня: 1990-2005) (http://www.resistance88.com/topics/russia/chechnya/russianhenocideinchecnya3.htm)

Александр Севастьянов Доклад на конференции НДПР (http://wap.17m.forum24.ru/?1-0-20-00000003-000-0-0-1245000295)

что Спарта не брала податей , но вмешивалась во внутренние дела и в случае войны требовала военные контингенты, как и Рим;
Афины откровенно называли бывших союзников, произвольно обложенных форосом, подданными.

Я это прочла и поняла, что никто никаких объективных расследований ни с какой стороны не проводил. Все очень политизированно, и каждый замечает только жертвы со своей стороны. Это очень плохо, потому что только усиливает негативное развитие ситуации. А как сейчас? Ведь обласканный Кадыров тоже один из тех, кто причастен к этническим чисткам (геноцидом это назвать нельзя, но это сто процентов этнические чистки даже на первый взгляд)?

С уважением

поскольку они были бы поперёк государственной политике.
"А как сейчас?"

Вайнашские "республики" фактически руссишфрай(довольно громкое дело было, когда в Ингушетии зарезали русскую учительницу-из последних),из прочих "республик" бегут, пока не началось.
Идёт вытеснение русских из Ставрополья.
А государство действует так :

Еще одному казаку достался заряд дроби в печень. безоружные казаки, бросаясь на стреляющие стволы, продолжали наступать. Приехала милиция. Экипаж вневедомственной охраны. Чеченцы, отступив воротам особняка, спрятались за спины милиционеров.
Прибывшие менты ни как не отреагировали на то что чеченцы находились на улице с оружием. Напротив повернулись к ним спинами, направили на казаков стволы «калашниковых» и стали обзывать казаков бандитами. Чеченцы стали стрелять по казакам из за спин милиционеров. Менты не предпринимали попыток разоружить чеченцев (http://www.kustarnik.com/forum/viewtopic.php?t=1696)

"усиливает негативное развитие ситуации"

Дальше, конечно, всегда есть куда , но и сейчас при первой возможности мусульманский кавказ пойдут бить все-вон Суд арестовал двух "русских националистов" с Манежной площади: осетина и татарина (http://criminalnaya.ru/news/sud_arestoval_dvukh_russkikh_nacionalistov_s_manezhnoj_ploshhadi_osetina_i_tatarina/2011-03-25-17409)
Невозможно жить с головорезами и работорговцами.

мне кажется, логично было бы считать этнической чисткой предложение лицам опр.этноса убираться с личными вещами в 24(48, 72...)часа, пока им голову не проломили-и настолько убедительное, что не откажешься.
А когда по этому признаку массово,режут детям головы и поголовно насилуют не успевших убежать женщин и убивают мужчин, а также угоняют тех и других в рабство-это всё же геноцид, несе па ?

Юридическое различие между ними - примерно как между пытками и жестоким обращением - в цели и намерении. Геноцид производится с намерением _уничтожить_ группу. Этническая чистка - с намерением _выгнать_ и создать "чистый" анклав. Причем применяться могут в обоих случаях и убийства, и изнасилования. Кстати, угон в рабство - это уже не признак геноцида.

С уважением

"Невозможно жить с головорезами и работорговцами"

Я так понимаю, Кадырова все это устраивает?

С уважением

как и другие представители мусульманского Кавказа, что не позволят их отделить.Это совершенно естественно-ведь хорошо
получать колоссальные дотации и при этом обладать фактическим суверенитетом и разнообразными привилегиями-вплоть до безнаказанности "своих" преступников и выдачи граждан псевдометрополии в свой анклав на расправу, невзирая даже на судебные решения.

к уничтожению-"живые убитые"-за исключением мягких форм патриархального рабства; но
современное рабство на Кавказе отнюдь не патриархально.

При определении геноцида учитывается только один вид порабощения - когда убивают всех мужчин группы, а женщин насилуют или насильно выдают замуж за мужчин своей группы, чтобы все дети родились уже "своими". Другие виды порабощения геноцидом не считаются, это совсем другая песня.

С уважением

"определении геноцида учитывается только один вид порабощения - когда убивают всех мужчин группы, а женщин насилуют или насильно выдают замуж за мужчин своей группы, чтобы все дети родились уже "своими"

В 90-х освещался случай, когда девушек угнали в чеченскую банду, где они должны были удовлетворять сексуальные потребности представителей толерантной национальности, если кто-то оставался недоволен-их избивали арматуринами.Дети от них, естественно, никому не были нужны.Очевидно, такой вариант, при котором рабыня долго не протянет, как и насильственная продажа в бордель с подсаживанием на наркотик, намного хуже участи третьей жены или наложницы-равно как и смерть от пули намного лучше нескольких лет рабства в условиях, приводящих к кончине.

Теперь, предположив, что подобные ситуации имеют массовый характер и что другая сторона отвечает истреблением мужчин, получим, что она, по предложенным критериям, окажется тяжко виновной перед первой-что очевидный нонсенс.

Дело в том, что геноцид - это определенный состав преступления. Там могут быть вещи "хуже" или "лучше", но в любом случае, эти преступления должны соответствовать цели уничтожить группу. Описанный Вами случай тоже не подходит под геноцид, потому что кроме истребления мужчин должны быть еще и другие факторы. И тот и другой случай являются преступлениями против человечности, но не геноцидом.

С уважением

без жестокого обращения;всё равно получите противоречие фактической этики с предлагаемыми нормами.

Нет, ну это понятно, просто этих нарушений этики есть много, и они по-разному квалифицируются.

С уважением

тяжести деяний противоречит повсеместной морали.

Почему?

С уважением

Ой, я уже высказывалась по этому поводу.
Я пока отвечу вкратце, потому что застряла в Южном Таиланде в зоне наводнения, и здесь электричество и интернет иногда появляются, а так воды по горло.
1. Латынина или не хочет или не может понять, что все дело тут в праве, а не только и не столько в политике. В принципах права как такового. Она так же может попрекать любого юриста. Но тогда так и надо делать, если ей право не нравится, а не переводить стрелки.
2. Приведенные ею истории немножко смешные для меня, потому что например, в деле этой Лори Беренсен Амнистия требовала справедливого суда - а почему бы и нет? В ее процессе не было ни адвоката, ни доказательств. Она еще и неправду говорит - Клинтон и Олбрайт лично, например хлопотали о ее освобождении итд. Товарищ из Гуантанамо приглашался как жертва пыток - и не только на его словах была основана эта акция по Гуантанамо, а на свидетельствах самих американских служащих, которые признали такие факты. Она также пишет, что у Амнистии типа во всем США и Израиль винованы, а это тоже неправда, достаточно почитать любой годовой отчет, там достается многим. Получается, что стоит покритиковать США и Израиль, то уже все, попадаешь в защитники террористов. Я тоже могу написать, что Латынина небось берет деньги в Моссаде, но я же этого не делаю. Все это как-то выглядит некрасиво, мне кажется, журналисты должны бы больше проверять информацию. Там по каждому пункту можно нарыть просто кучу блефа и туфты.
Потом напишу больше.

С уважением

Прошу прощения, но должен заметить противоречие в Ваших аргументах в этом треде.

"P.S.Реально обеспечивать совокупность прав, дающих
человеку возможность не-по рабски существовать,
может только суверенное государство."

"Объективных расследований никто, разумеется, не прово[дил],
поскольку они были бы поперёк государственной политике."

Но суверенное государство - и есть государство, самостоятельно определяющее свою политику. На данном примере мы видим, что суверенное государство может проводить политику, противоречащую обеспечению укащанной совокупности прав.

Кредентес и такие, как она, считают, что давление международных правозащитных организаций является одним из средств противодействия такой политике.

Здесь Вы, IMHO, неожиданно впадаете в типовую ошибку Ваших оппонентов. Они заявляют свои ценности универсальными, при этом расщиряя их до невозможности (включая борьбу с дискриминацией - даже не уголовным преследованием - геев, которая никак не попадает под подписанные конвенции). Вы здесь тоже заявляете определённую традиционную мораль "повсеместной". Она традиционна, но не повсеместна, традиции в разных емстах разные.

А точно нет определения агрессии? Конвенция 1933 года уже не действует, хотя бы в качестве прецедента?

http://www.letton.ch/lvx_33da.htm

Она действует, но только на бумаге. Потому сейчас работают над таким ее определением, которое было бы действенным в судебно-долженствующем порядке.

С уважением

Государство ещё должно быть национальным и социальным

"На данном примере мы видим, что суверенное государство может проводить политику, противоречащую обеспечению укащанной совокупности прав"

РФ не является в полной мере суверенной; кроме того, эрефское гос-во антинационально и антисоциально.

Так, например, эксплуатация человека на износ, как потребительскую ценность, очевидно много хуже насильственного включения его в иерархическое общество со взглядом на него как на человека, хотя бы и низкого ранга и сохранением за ним элементарных прав(принуждение к проституции с избиениями и подсадкой на наркотики, с одной стороны, и обращением в третью жену/наложницу,от которой ждут детей)

По поводу последних событий

Re: Вассалитет-это Спарта(весьма жёсткий). Афины открове

Re: Кого-то из них, как везде, режут и насилуют;

Нормальных нет; очень неполные

Разумеется, это приближённо ; имею в виду.

Re: Нормальных нет; очень неполные

Объективных расследований никто, разумеется, не прово

Тонкое различие от меня ускользает;

Re: Тонкое различие от меня ускользает;

Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про

Кадырова это, несомненно , устраивает; Кадыров прямо за

Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось

Re: Да ? А порабощение , между тем, всегда приравнивалось

Честно сказать, выглядит довольно потусторонне

Re: Честно сказать, выглядит довольно потусторонне

Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/налож

Re: Добавьте взятие фертильных женщин в третьи жёны/нал

Да, но получается что предлагаемая шкала

Re: Да, но получается что предлагаемая шкала

no subject

Re: Объективных расследований никто, разумеется, не про

Re: Да, но получается что предлагаемая шкала

Re: Так если напали без расследования-это агрессия в чис

Re: Так если напали без расследования-это агрессия в чис

Это необходимое, но не достаточное условие

Это даже не "традиционные", а ещё более базовые вещи