![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Что я еще могу написать 10 декабря
"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.
Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.
Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.
Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.
И вы знаете, у нас получилось."
Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую
Re: ÃÂôð...
А вот о Крыме в составе Украины до 1954 года вообще не получалось говорить, и что теперь?
Re: ÃÂôð...
Заселен он был украинцами лет так триста-четыреста назад, я уже об этом писала. В составе России он был только как украинская земля.
"И тенденция к отдельности от Украины существует ровно с того же года"
И как она проявлялась? С того года?
"и что теперь?"
Ну так кучу других земель Россия тоже у кого-то отжала - раньше или позже. Украина так не формировалась.
С уважением
Re: ÃÂôð...
Да как триста-четыреста лет назад русские от украинцев отличались? Это куда более поздние понятия, причём в современном виде - оба.
"И тенденция к отдельности от Украины существует ровно с того же года"
И как она проявлялась? С того года?
Год этот - 1918, и речь о Донецко-Криворожской Республике, придуманной отнюдь не в Москве. Из Москвы её как раз и прикрыли.
"и что теперь?"
Ну так кучу других земель Россия тоже у кого-то отжала - раньше или позже. Украина так не формировалась.
Современная Украина именно так и сформировалась. Сталин отжал Галицию и Волынь у Польши. Хрущёв передал в состав Украины Крым, отжатый в своё время у Турции (и украинским никогда не бывший).
Re: ÃÂôð...
При чем тут современный вид? Современные окситанцы - это не окситанцы 13 века, но тем не менее они отличались от французов, которые тоже не современные, но тем не менее.
Украинский этнос уже различался в 14 веке, когда они называли себя в основном "руськи, русини", а русские уже иначе говорили. Тот же Федоров себя москвитином называет.
С уважением
Re: ÃÂôð...
"Сталин отжал Галицию и Волынь у Польши. "
А про Акт Злуки Вы не слыхали, конечно?
Сталин-то отжал, только жители оных областей хотели объединиться с Украиной. Только они потом, конечно, кровавыми слезами плакали. И то Сталин отжал, а не Киев.
"Хрущёв передал в состав Украины Крым"
Передал.
То есть, отжимала Россия или СССР. Украина не отжимала, да и земли не были заселены какими-то другими народами (кроме Крыма).
С уважением
Re: ÃÂôð...
На самом деле федералистские силы на Донбассе действовали как минимум с 2005 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Донецкая_республика_(организация)
==
Общественно-политическая организация «Донецкая республика» возникла в конце 2005 года как ответ на приход к власти команды Виктора Ющенко и внедрения им развития проукраинских идей. 6 декабря 2005 года под руководством Александра Васильевича Цуркана, Андрея Пургина и Олега Фролова была создана городская организация «Донецкая республика», а три дня спустя при содействии Геннадия Прыткова — областная. Основной целью членов объединения было предоставление особого статуса восточным областям Украины с образованием наследницы Донецко-Криворожской Советской Республики, существовавшей в течение месяца в 1918 году.
==
Что касается Кресов Всходних, некоторая часть населения там действительно была за Украину (впрочем, есть мнение, что различие "украинцев" и "поляков" там было религиозным - как "сербов" и "хорватов"). Вопрос в том, _какая_ часть населения.
А ещё, кстати, очень интересно - предоставила ли Украина право возвращения потомкам выселенных в рамках "обмена населением" 1944-46 годов? Польша предложила "Карту Поляка", которая в частности относится и к этой катешории, а как насчёт Украины? И если предоставила, то интересно, при каком президенте.
Re: ÃÂôð...
Ну и все на этом.
«Донецкая республика»
То есть, как только Украина начала становиться Украиной на деле, а не на бумаге, или хотя бы делать такие попытки, как тут же появлялись желающие присоединить этот регион к Росии. Поскольку иной цели у таких организаций не было. Но в те годы она вряд ли имела большую популярность.
"(впрочем, есть мнение, что различие "украинцев" и "поляков" там было религиозным - как "сербов" и "хорватов")"
Автор этого мнения, на мой взгляд, живет в какой-то параллельной реальности.
"Вопрос в том, _какая_ часть населения. "
Ну почитайте литературу того времени хотя бы. Тогда поймете.
"И если предоставила, то интересно, при каком президенте."
Нет, не предоставила. Наверное, спроса нет.
С уважением