Что я еще могу написать 10 декабря

[credentes]

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Comments

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

То есть, кто президент сказал - те и террористы? И у вас таки после этого ещё к Путину претензии?

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

Международного определения терроризма действительно нет. Но определение терроризма в каждой стране должно соответствовать международному праву и включать очень тяжкие преступления.

"президент сказал"

Ну так это у Путина так. В нормальных странах для этого существует целая процедура, эксперты. На всякий случай - у нас далеко не все, что Петя сказал, делается.

С уважением

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

И какие же эксперты, и главное - на каком основании, объявили ДЛНР террористами?

Я именно про "террористов". "На Киев, на Львов" - это не терроризм, это либо гражданская война или мятеж (если они украинцы), либо агрессия (если они не украинцы).

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

Терроризм - это любая политика - его частью может быть мятеж и гражданская война - которая ведется путем запугивания населения и насилия над ним, с массовым использованием пыток и издевательств, с расстрелами, внесудебными казнями.

С уважением

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Нет конечно. Но не понимаю, что мешает зайти в гугл и посмотреть про теракты на территории Украины. Я это почему-то знаю, а Вы нет.

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

Посмотрел. Кроме случая в Харькове, атак на гражданских не вижу. В Одессе был взрыв у здания СБУ, без гражданских жертв - это не теракт, а акт войны. То же относится к взрыву волонтёрского центра. И к атакам на милицию во Львове.

Я в Ирландии и я хорошо знаю разницу. Когда в 1950-60-е годы ИРА нападала на полицейские базы на Севере, это НЕ БЫЛ терроризм - в отличие от более поздних взрывах в магазинах и пабах. Вот и тут так.

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Плохо смотрели, еще раз попробуйте.

Когда РАФ, Бригадисты, берлинские тупомарос, Аксьен Директ и прочие убивали полицейских и военных это было терроризмом. Я уже писал, что с определением не все так просто.

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

Уже посмотрел и проапдейтил ответ.

А вот про нападения на военных - я бы оспорил. Ближе всего мне вот эта история: https://en.wikipedia.org/wiki/Border_Campaign_%28Irish_Republican_Army%29

А вот прямо тут в Лимерике был человек, который поехал туда принимать участие - да-да, доброволец через границу - и там погиб. https://en.wikipedia.org/wiki/Se%C3%A1n_South

А вот про него песня, которую можно услышать в местных пабах.

https://en.wikipedia.org/wiki/Se%C3%A1n_South

Вы мне скажете, что он был террористом?

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[zloy-werevolk.livejournal.com]

Для меня важно, что украинские власти вправе объявить ЛНР и ДНР террористами и относиться к их поддерживающим соответственно. Я не имею ввиду конечно передовой американский опыт с пытками, секретными тюрьмами и Гуантанамо.

Я знаю эту песню, а что касается того, можно ли определить этого человека как террориста, то мне без разницы. Есть гораздо более интересный пример с Манделой, он вообще президентом стал и хорошим президентом.

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

Вот только нормальные, а не майдановские, власти _не_ арестовывали за словесную поддержку даже реальных террористов. Скажем, те же британцы. У болельщиков Celtic есть кричалка "Up the Ra!", означающая именно то самое - и их за кричалку не вязали.

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

За словесную поддержку у нас еще никого не арестовывали, и за кричалки тоже. Пока что арестовывали за поддержку террористических организаций и их финансирования.

С уважением

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

За флаг - это как за кричалку. В чистом виде. Как и за трансляцию телеканала через интернет.

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

За флаг или за поддержку? Там был один только флаг и все?

С уважением

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

Я могу согласиться с Вами в этом вопросе только в одном. Вместо того, чтобы арестовывать каких-то useful idiots, лучше бы они занялись теми, кто реально финансирует войну. И теми, кто стрелял на Майдане. А не тем, чем они сейчас занимались. Впрочем, приезжала же в Харьков на диспут поэтесса - почитательница Моторолы, и никто ей ничего не сделал.

С уважением

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

И да, вот самое смешное "признание терактом" со стороны киевских властей: http://podrobnosti.ua/2027096-za-vzryv-stely-s-flagom-v-harkove-zaderzhana-rossijanka-foto.html

Этак майдановцы, валившие по всей Украине памятники Ленину, тоже террористы!

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

ну так и при Янеке за то, что _думали_ свалить памятник Ленину судили за терроризм - и довольно большие сроки давали.

С уважением

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

"Бориспольские террористы" - их обвиняли не только в том, чт думали взорвать памятник Ленину в орисполе, но и в подготовке теракта в Киеве. Да, "думали". Так куча народу в Одессе арестована за "думали".

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

Только никто не доказал, что они думали и что-то готовили. Это им было приписано. А в Одессе теракты были.

С уважением

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[ramendik]

В Одессе был взрыв около магазина, да, теракт. Но отнюдь не доказано, что якобы "отправлявшиеся в Россию на тренировку" "террористы" имеют ко всему этому хоть какое-то отношение.

Re: Терроризм есть понятие вполне определённое

[credentes.livejournal.com]

Взрывы помещений волонтерских и патриотических организаций - это теракты в чистом виде.

С уважением