credentes: (Революція гідності)
credentes ([personal profile] credentes) wrote2015-12-10 06:05 pm

Что я еще могу написать 10 декабря

"В начале ноября 2013 года Киев был тих и недвижим. Как всегда в это время года, на город наползали густые туманы; улицы — особенно по вечерам — кутал саван влажной мглы. Угасала осень. Опадая, последние листья застилали ковром старую брусчатку в центре. Но посреди всего этого пасторального, почти мещанского благополучия уже чувствовалась надвигающаяся беда, в воздухе витало предчувствие катастрофы. Предчувствие смертей героев Небесной сотни, положивших жизнь за то, чтобы страна уже никогда не возвращалась в тот ноябрьский мрак.

Из пор города явственно проступал запах гари. Совсем скоро выяснится: так пахнут подожженные автомобильные шины — главное оружие мирных демонстрантов против полчищ до зубов вооруженных правительственных войск.

Главным, но не единственным; была еще та самая брусчатка. В разгар боев ее выкорчевывали из земли голыми руками. Зимой 2013/14 цена человеческой жизни в моем городе часто напрямую зависела от веса обычного булыжника.

Я помню цвет неба в те последние мирные дни — фиолетовое с багрово-сизым поддоном. Мы еще не знали, чем обернется для Украины девятая годовщина Оранжевой революции. Наверняка было ясно одно: так, как сейчас, дальше продолжаться не может. Ни в конце 2013 года, ни даже в начале 2014-го никто, конечно, не верил, что нам удастся одолеть режим, что власть Виктора Януковича падет, а сам он позорно сбежит из страны. Тогда, в самом начале, мы добивались элементарного: соблюдения гражданских свобод, уважения человеческого достоинства, права выбирать и контролировать власть, права говорить и делать, что думаешь, не боясь за свою жизнь и свободу.

И вы знаете, у нас получилось."

Я могу подписаться под каждым словом. Отсюда http://bukva.org.ua/sonya-koshkina-maydan-nerasskazannaya-istoriya.html
Очень рекомендую

Re: Х

[identity profile] credentes.livejournal.com 2015-12-13 10:44 pm (UTC)(link)
"причём во время когда она там была2

С чего Вы взяли, что она была членом Айдара?

"заявлений Марецкого"

А откуда Вы знаете, что он говорит правду? Это доказано?

"могла навести на блок-пост"

Так могла или навела? Это разные вещи.

"объявить её действия в составе "Айдара" "

Для начала надо доказать, что она была в составе Айдара и лично совершала какие-то преступления.

С уважением

Re: Х

[personal profile] ramendik 2015-12-13 10:58 pm (UTC)(link)
С чего Вы взяли, что она была членом Айдара?

Вот украинское подтверждение этого факта: https://www.youtube.com/watch?v=9atPo3Wjsw4

Так что факт участия в "Айдаре" я считал бы бесспорным, если, конечно, нет свидетельств, что этот центр поддержки АТО - фейковый целиком.

Что до заявлений Марецкого и личного участия в преступлениях "Айдара" - это и должно быть предметом судебного следствия. Но почему-то не является.

Вобще я кажется скоро разражусь серией постингов с руганием Путина. Второй будет про Савченко. Первый - про экономический момент, который, как ни смешно, действительно лучше видно из Ирландии. (Он очень удачно в 2008 скинул долги на корпорации, именно тогда же, когда ирландское правительство скинуло долги банков на налогоплательщика. Как я им тогда восхищался! А потом в 2015 стал раздавать госгарантии и поддерживать возвращение длинных долгов при санкциях на новые, что неминуемо вело к понижению рубля. А надо было устроить дефолт корпораций, а суверенный долг обслуживать исправно. Это был бы адекватный ответ на санкции, и рублю было бы лучше)

Re: Х

[personal profile] ramendik 2015-12-13 11:11 pm (UTC)(link)
Ещё источник по членству Савченко в "Айдаре": http://www.bbc.com/ukrainian/entertainment/2015/04/150306_savchenko_impressions_she

Ну это-то точно не Кремль?

Re: Х

[identity profile] credentes.livejournal.com 2015-12-14 11:59 am (UTC)(link)
Из предоставленных Вами материалов я вижу только, что Савченко проводила в Айдаре свои отпуска, а также за две недели до плена уволилась из ВВС Украины, поскольку была несогласна с их руководством. Я нигде не вижу подтвержденной информации о том, что она являлась их бойцом. Даже Плотницкий заявил о том, что она была их "идейным вдохновителем", хотя это слишком размытая фраза. Это раз. Членство Савченко в Айдаре ничем и никем не подтверждено.

Далее, даже в конченном российском суде не могут обвинять Савченко из-за имевшего места или нет членства в Айдаре, поскольку само членство в добровольческом батальоне (даже если согласиться в том, что оно имело место) не является предметом уголовного разбирательства, несмотря на то, что его члены могли совершать преступления. Уголовное право не знает коллективной ответственности, за исключением тех случаев, если данная группа признана террористической. Ее могут судить только по обвинениям в конкретных преступлениях. Это два.

О Марецком. Когда он подал в российский суд свои заявления, адвокаты Савченко подали встречный иск против него о подаче заведомо ложных сведений, и суд отказался рассматривать его заявление - видать, оно уж слишком неправдивое.

И последнее. Выводы Эмнести об Айдаре вы признаете, а выводы ее же о фабрикации дела Савченко Вы не замечаете. Двойные стандарты, сэр.

С уважением

Re: Х

[personal profile] ramendik 2015-12-14 12:44 pm (UTC)(link)
Я как раз-таки указывал на нестыковки в имеющемся обвинении касательно журналистов - и хотя про Эмнести не знал, не удивлён "от слова совсем". Корректировщиком она вполне могла быть, поскольку "проводила отпуска в Айдаре" - явно для участия в боевых действиях. Но само по себе это не преступление. А по журналистам - не вижу мотива у артиллеристов ВСУ ловить именно момент их присутствия. Узнали про блок-пост (может, от Савченко, может, нет) - ударили по блок-посту, пока он не переместился.

Но "признание террористической" - штука откровенно резиновая, с учётом того, как Киев признаёт террористическими ДНР и ЛНР при отсутствии терактов с их стороны - и на этом основании даже вы оправдываете аресты за флаги и группы в соцсетях. Не проще ли тогда России признать "Айдар" террористической организацией и судить Савченко на основании этого? Оснований никак не меньше, чем для признания ДЛНР террористическими.

Re: Х

[identity profile] credentes.livejournal.com 2015-12-16 03:41 pm (UTC)(link)
По поводу Марецкого российский суд рассматривал его жалобу, но она была настолько неадекватной, что даже он предпочел не делать его потерпевшим, особенно после того, как адвокаты Савченко подали встречный иск против него за распространение заведомо ложных сведений.

"с учётом того, как Киев признаёт террористическими ДНР и ЛНР при отсутствии терактов с их стороны"

Мариуполь, Волноваха, Боинг, теракты в Одессе - как минимум около 20, в Харькове, два во Львове - это еще далеко не все.

"Не проще ли тогда России признать "Айдар" террористической организацией и судить Савченко на основании этого? "

Для этого Айдар должен хоть что-нибудь в России взорвать. Или обстрелять хотя бы.

С уважением

Re: Х

[personal profile] ramendik 2015-12-16 04:31 pm (UTC)(link)
Артобстрелы производили обе стороны, причём ВСУ больше. Так что это к "терроризму" вобще никаким боком, это война.

Re: Х

[personal profile] ramendik 2015-12-16 04:37 pm (UTC)(link)
А вот не обязательно! ИГИЛ ничего в России не взрывал и не обстреливал. Тем не менее, организация признана террористической в России.

Признать таковым "Айдар" и уже по этому поводу упечь Савченко - по-моему куда перспективнее, чем тянуть волынку с обстрелом блокпоста, где доказать умысел _именно против журналистов_ как-то не представляется реальным.

Re: Х

[identity profile] credentes.livejournal.com 2015-12-18 07:22 pm (UTC)(link)
ИГИЛ взрывал и расстреливал граждан РФ, не правда ли? Причем мирных.

"Признать таковым "Айдар" "

Айдар находится на своей территории, он является официальным государственным подразделением, поэтому это просто смешно с юридической точки зрения. Его членов можно только обвинить в военных преступлениях, но нужно рассматривать каждый конкретный случай.

С уважением