credentes: (Default)
credentes ([personal profile] credentes) wrote2011-08-09 08:45 pm
Entry tags:

ЗА ЧТО СОЖГЛИ ДЖОРДАНО БРУНО

Оригинал взят у [livejournal.com profile] asnecto в ЗА ЧТО СОЖГЛИ ДЖОРДАНО БРУНО
На православных форумах часто встречаются темы о сожжении Джордано Бруно, где христиане очень жарко и убедительно доказывают, что Бруно сожгли "не за науку", а за ересь. Спасибо и на том, что сам факт сожения не отрицают. А самому Бруно, надо полагать, было все равно, за что формально сгореть - за науку или ересь. Ну сожгли и сожгли, чего уж там...

Что и говорить, христианство усиленно открещивается от средневековых гонений на науку, пытаясь сорвать с Бруно имидж мученика науки и доказать, что вся Святая инквизиция - милейшие, добрейшие  и интеллигентнейшие лица. В принципе, нас уже почти убедили, что наука в Средние века развивалась исключительно благодаря заботе и терпеливости инквизиции. Охотно верю.




Но у меня большая непонятка.
Непонятка об основания трындежа о советских "гонениях и репрессиях на церковь и священнослужителей". Дорогие православные, это миф.

НИ ОДНОГО священника не сослали/расстреляли "за веру".
Осуждали по 58 ст., а это, как правило, были формулировки вроде "саботаж", "контрреволюционная деятельность и агитация", "шпионаж".

Так что дорогие наши православные, хватит нам рассказывать сказки про гонения на верующих.
Этого не было. Это миф, как и миф о "жертве науки" Бруно.
Договорились?

[identity profile] rus4.livejournal.com 2011-08-10 10:33 am (UTC)(link)
Там приводится (не уверен, что не передернутое) мнение не известного мне доселе второго секретаря Йозефа ди Нойя, а также противоположное высказывание Папы. Чтобы сделать из этого вынесенный в заглавие вывод, требуется весьма того хотеть. И православными, в адрес которых направлены праведный гнев и тонкая ирония автора поста, не являются они оба.

Абсолютно по той же методике дан пост ув. Сергея Худиева

Я бы предпочел увидеть конкретные высказывания Сергея, оправдывающие сожжение еретиков, а не Вашу их оценку - ее я уже видел.

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2011-08-10 03:52 pm (UTC)(link)
(не в ту ветку упало, извините)
Edited 2011-08-10 16:52 (UTC)

[identity profile] credentes.livejournal.com 2011-08-10 05:45 pm (UTC)(link)
Или еще вот тут: http://ru-religions.livejournal.com/272984.html?thread=1051736

Вы полагаете, что автор здесь не оправдывает Инквизицию? Ведь человек говорит не о фальшивых сведениях об истории Инквизиции, которые тут же приводит ув. Сергей.

С уважением

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2011-08-10 06:03 pm (UTC)(link)
Нет, автор не оправдывает инквизицию. Автор, увы, предоставляет возможность привычно законопослушному зрителю закончить умопостроение. Но сам не оправдывает, ни-ни.

[identity profile] credentes.livejournal.com 2011-08-10 05:37 pm (UTC)(link)
"Там приводится (не уверен, что не передернутое) мнение не известного мне доселе второго секретаря Йозефа ди Нойя, а также противоположное высказывание Папы. "

Вы считаете, что это мнение не является официальным мнением Ватикана?

"И православными, в адрес которых направлены праведный гнев и тонкая ирония автора поста, не являются они оба."

Мы здесь говорим только о православных?

"Я бы предпочел увидеть конкретные высказывания Сергея, оправдывающие сожжение еретиков,"

Я где-то говорила о посте Сергея Худиева, оправдывающем сожжение еретиков? Нет, он как раз все время говорит о том, что сжигать людей дурно. Только проблема в том, что он оправдывает _интституцию, которая это делала_ по приведенной выше методике. Дурно, но если такие обстоятельства, то можно. Еще раз внимательно - я говорила о реабилитации Инквизиции. И автор перепечатанного мной поста говорит о том же. К примеру, по такой методике написан _вот этот_ пост http://sergeyhudiev.livejournal.com/813256.html
Да, здесь нигде не говорится, что в принципе сжигать людей хорошо. Но ситуация подается таким образом, что Инквизиция приводила к якобы меньшим жертвам, чем светские власти, которые якобы казнили всех без разбору, и потому была очень гуманной структурой. И это даже не передерг, а очень сильное искажение правды. Я полагаю, намеренное.

С уважением



[identity profile] credentes.livejournal.com 2011-08-10 05:54 pm (UTC)(link)
Или вот это: "Атеисты, после ХХ века рассказывающие про ужасы средневековой инквизиции.... "

http://sergeyhudiev.livejournal.com/602758.html?thread=9277318#t9277318

Вы считаете, что это все мне чудится, и автор не приуменьшает деятельность Инквизиции, говоря о том, что после массовых репрессий ХХ века, говорить о массовых репрессиях 13-14 веков нет смысла?

С уважением

[identity profile] credentes.livejournal.com 2011-08-10 06:09 pm (UTC)(link)
А вот и еще: "Ну, как раз историческая (не попсовая) инквизиция искала обратить, а не убить." http://sergeyhudiev.livejournal.com/351439.html#comments

Вот это очень нехорошая штука - когда говорится половина правды, и только выгодная тебе половина. А "искала обратить, а не убить - это даже четверть правды".
А если не обращались, тогда убивала. В педагогических целях, чтобы другим было неповадно. А также убивала тех, кого признавала рецидивистами. А также обращала насильно и гноила в тюрьме до конца жизни "на хлебе скорби и воде страданий". А также вводила режим террора. И так далее. И это еще "правильная", первая Инквизиция. Дальше было хуже - в процессе прокаженных 14 века - уже стремились _убить_ целую группу людей по подложным данным и заказу короля. Много есть интересных вещей.

С уважением