***Видите ли, в катаризме считалось, что хоть Царствие и не от мира сего, то в мире живут люди. И если эти люди живут хорошо, то Бог радуется. Поскольку опять-таки, с точки зрения катаризма проблема материи не в том, что она – зло для духа, а что она преходяща. Зло для духа, по их мнению – это _устремление к злу_.***
Хорошо. Но давайте взглянем на материю, как преходящую и как она есть. Материя несовершенная, как Вы думаете? Она несет за собой болезни, а значит и страдания, несет за собой всевозможные чисто биологические неприятности, которые нельзя назвать благом для человека. А если человек, даже на час, страдает от этой материи (скажем, мигрень или высокая температура), можно ли назвать, что люди живут в материи хорошо. Даже есть исключить все то условное зло, в общем его понимании. Потому как понятие «зло» - чисто человеческое понимание, причем в рамках конкретного социума и в рамках конкретной культуры. Что есть вообще зло? Потому как, если так же преходящая материя, хоть на секунду заставляет человека (или животное) страдать, то она уже и есть зло, а значит Бог не может радоваться жизни людей в том веществе, которое даже на секунду может причинить зло.
***Катары верили в одного Бога.***
Конечно, в одного. Но верили ли они, что Бог создал преходящую и несовершенную материю, которая причиняет человеку страдания? Если именно Он ее создал, то поднимается вопрос о благости и разумности такого Бога. Если не Он, а кто-то другой (скажем, дьявол), который только назвал себя «Богом», то какое отношение настоящий Бог имеет к созданному не-настоящим «Богом» и кому из них двоих выгодны страдания.
***Для катаризма Бог не считает страдания людей иллюзорными, и желает их уменьшения. Если его люди в этом мире станут жить лучше, их это не отдалит ни от Бога, ни от Духа.***
Но тут вопрос снова поднимается к проблеме сотворения материи – КЕМ? И чьим творением является материя. Для уровня современной биологии, отсутствие в материи таких пониманий, как «смерть», «боль», «болезни» - гипотезы на уровне фантастики. Нормальный биологический процесс для материи – болеть, испытывать боль, распадаться, стареть и умирать. Т.е. материя стремиться к уничтожению формы. И вследствие этого, «жить лучше» материя просто не может вследствие тех же обыкновенных биологических законов. Потому, можно ли желать уменьшить то, что закономерно и неизбежно в силу своей природы? Отсюда вопрос по категориям вечности и преходящего: для вечного, которое не относится к материи, являются ли страдания в материи явными и болезненными или же они – иллюзорны, но болезненны только в силу веры людей в их не-иллюзорность?
***А в катаризме – это нормально. Если ты услышишь призыв Бога – ты все оставишь для Него. Хорошо ты жил или плохо, когда в твоей душе зазвучат настоящие струны – это уже не будет иметь значения.***
Хорошо и плохо, это опять же, всего лишь чисто человеческие категории. Причем, чисто субъективные. Но даже говоря с позиции катаризма, не совсем тогда понятно, зачем оставлять для Него то, против чего Он, в принципе, не против, потому как Сам желает, чтобы человек жил хорошо, как Вы выше сказали. Причем, в это «хорошо» может входить все, что угодно, только в силу понимания самого человека данной категории. А значит, струны могут звучать и при парчовых одеждах и при власянице. Т.е. никаких внешних различий с ортодоксией. Но полное противоречие с Христом: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (пусть сказал Иоанн, но эти слова имеют параллель с Евангелием Фомы).
no subject
Хорошо. Но давайте взглянем на материю, как преходящую и как она есть. Материя несовершенная, как Вы думаете? Она несет за собой болезни, а значит и страдания, несет за собой всевозможные чисто биологические неприятности, которые нельзя назвать благом для человека. А если человек, даже на час, страдает от этой материи (скажем, мигрень или высокая температура), можно ли назвать, что люди живут в материи хорошо. Даже есть исключить все то условное зло, в общем его понимании. Потому как понятие «зло» - чисто человеческое понимание, причем в рамках конкретного социума и в рамках конкретной культуры. Что есть вообще зло? Потому как, если так же преходящая материя, хоть на секунду заставляет человека (или животное) страдать, то она уже и есть зло, а значит Бог не может радоваться жизни людей в том веществе, которое даже на секунду может причинить зло.
***Катары верили в одного Бога.***
Конечно, в одного. Но верили ли они, что Бог создал преходящую и несовершенную материю, которая причиняет человеку страдания? Если именно Он ее создал, то поднимается вопрос о благости и разумности такого Бога. Если не Он, а кто-то другой (скажем, дьявол), который только назвал себя «Богом», то какое отношение настоящий Бог имеет к созданному не-настоящим «Богом» и кому из них двоих выгодны страдания.
***Для катаризма Бог не считает страдания людей иллюзорными, и желает их уменьшения. Если его люди в этом мире станут жить лучше, их это не отдалит ни от Бога, ни от Духа.***
Но тут вопрос снова поднимается к проблеме сотворения материи – КЕМ? И чьим творением является материя. Для уровня современной биологии, отсутствие в материи таких пониманий, как «смерть», «боль», «болезни» - гипотезы на уровне фантастики. Нормальный биологический процесс для материи – болеть, испытывать боль, распадаться, стареть и умирать. Т.е. материя стремиться к уничтожению формы. И вследствие этого, «жить лучше» материя просто не может вследствие тех же обыкновенных биологических законов. Потому, можно ли желать уменьшить то, что закономерно и неизбежно в силу своей природы? Отсюда вопрос по
категориям вечности и преходящего: для вечного, которое не относится к материи, являются ли страдания в материи явными и болезненными или же они – иллюзорны, но болезненны только в силу веры людей в их не-иллюзорность?
***А в катаризме – это нормально. Если ты услышишь призыв Бога – ты все оставишь для Него. Хорошо ты жил или плохо, когда в твоей душе зазвучат настоящие струны – это уже не будет иметь значения.***
Хорошо и плохо, это опять же, всего лишь чисто человеческие категории. Причем, чисто субъективные. Но даже говоря с позиции катаризма, не совсем тогда понятно, зачем оставлять для Него то, против чего Он, в принципе, не против, потому как Сам желает, чтобы человек жил хорошо, как Вы выше сказали. Причем, в это «хорошо» может входить все, что угодно, только в силу понимания самого человека данной категории. А значит, струны могут звучать и при парчовых одеждах и при власянице. Т.е. никаких внешних различий с ортодоксией. Но полное противоречие с Христом: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (пусть сказал Иоанн, но эти слова имеют параллель с Евангелием Фомы).