http://credentes.livejournal.com/ ([identity profile] credentes.livejournal.com) wrote in [personal profile] credentes 2008-04-30 06:11 pm (UTC)

Re: ОФФ, но забавно, имхо.

@Либо это - грех само по себе, и тогда нельзя "чуточку согрешить", как нельзя быть "немножко беременной" :-), либо - НЕ грех, и тогда к церковным учениям и поучениям сия сторона жизни отношения не имеет (ну в самом деле, никто ж, наверное, не рассказывает на исповеди@

В том-то и дело. Потому как если это Божий дар, то тогда в браке или не в браке, должно быть все равно. А то у них какой-то фокус-покус получается, вне брака - грех, три раза вокруг алтаря обойдешь - не грех. А как начинаются логические нестыковки, то сразу начинают закатывать глаза и вещать о мистике, и о том, что ничего мы, пошлые люди не понимаем... :-)

"Кстати, подумалось: а не могло у этих ребят такое спокойное и здоровое отношение быть от того, что они сами практически все были в прошлом людьми семейными, да еще и половина контингента была дамы?"

Да, Вы совершенно правы. Все свое отгуляли, все все понимают, ни у кого нет к данной теме нездорового интереса. Анн Бренон пишет об этом:
"Как правило, матери и жены ждали, пока они не овдовеют и пока не подрастут их дети, а потом уже решали вопросы своего личного спасения. Я уже упоминала Астругу де Ламот. Так поступила знаменитая Эксклармонда де Фуа, и, как это показал Мишель Рокеберт, так делало большинство «катарских матриархинь», аристократок и жен богатых горожан из Фанжу, Лаурак и Ле Ма Сент Пуэлль. В мирное время женщины их ранга относились к вопросам спасения с не очень большим рвением, откладывая свое крещение до того, как они достигнут пожилого возраста."
У них не было такого культа девственности, как у католиков. Наоборот, они часто предпочитали людей опытных, и все о сексе знающих, у которых эта тема не вызывали пристального интереса и скрытого слюнотечения.

"Наверняка же исповедоваться и советоваться женщины бегали в основном к женщинам?"
Конечно, причем не исповедоваться, а именно советоваться. Верующие у катаров не исповедовались, исповедовались только монахи, причем публично.
Исповедь верующих у католиков они считали лицемерием - ведь говорится - иди и не греши больше, а они ведь точно будут грешить. Ну и какого милого тогда исповедоваться? Вот решишь кардинально изменить свою жизнь - тогда вперед и с песней.

"Кстати, а у катаров браки что, и в нормальные времена так заключались, как Ладюри описывает?"

В нормальные времена они предоставляли своим верующим заключать браки у католических попов, потому как люди ж любят чтоб красивственно было. Только их верующие знали, что это просто традиция раз, ну и всегда можно развестись - два. После войны, особенно когда куча территорий была под интердиктом, и дальше, во времена репрессий, они стали сами заключать браки, поскольку попы отказывались, да и опасно это было, а всякие матримониальные вопросы ведь надо было решать тем не менее.
Заключали где-то как Лядюри описывает, только давали взаимные обещания помогать друг другу и Церкви. Ежели жизнь не складывалась - разводили.

С уважением

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting