"Знаете, тут во всем есть какая-то большая ложь" Согласна. На мой циничный взгляд то, о чем на "курайнике" речь шла, так оно, я извиняюсь, не просто ложь, а извращением попахивает. Меня убило, когда монах (!) сказал, что он по виду (!) женщины определяет, следует ли ей вопрос "про позы" задавать, или нет. По мне, так живая иллюстрация к анекдоту про секс и кирпичи, "а я всегда о нем думаю". :-))
"Ордотодсальный взгляд таков - с одной стороны, они заявляют, что секс - это Божий дар и все такое, что брак - это супер-дупер"... ... но почему-то получается, что надо этим самым даром распоряжаться строго в определенные дни, да еще при этом желательно "закрыть глаза и думать об Англии" :-))) Опять же, соглашусь, тут крепкая несостыковочка, что во всех святоотеческих текстах, цитатками из коих они там швырялись, что в самой идее. Либо это - грех само по себе, и тогда нельзя "чуточку согрешить", как нельзя быть "немножко беременной" :-), либо - НЕ грех, и тогда к церковным учениям и поучениям сия сторона жизни отношения не имеет (ну в самом деле, никто ж, наверное, не рассказывает на исповеди, когда, где и сколько раз в месяц он, простите, посетил сортир или какого цвета у него домашние тапки).
"У катаров же заявлялось, что секс - это грех (от чего падают в обморок ортодоксы сейчас, но раньше, в Средние Века то же самое говорили), причем без разницы в браке или без. Но дальше у них идет совсем другой практический вывод." По сути, получается, что у них клирики от этой сферы вообще тихо самоустраняются. Имхо, куда разумнее и порядочнее, чем сладострастно выпытывать с кем да в какой позе :-) Кстати, подумалось: а не могло у этих ребят такое спокойное и здоровое отношение быть от того, что они сами практически все были в прошлом людьми семейными, да еще и половина контингента была дамы? Вот хоть убейте, может, я жестоко несправедлива к монашеству, но видится мне в стремлении узнать подробности посторонней интимной жизни, да за это еще и "фи" высказать, что-то вуайеристично-порочное. Тем более, когда выспрашивает мужчина у посторонней ему женщины. Он же не гинеколог или сексопатолог, она не с этой проблемой пришла... так ЗАЧЕМ? Просто несчастную тетку в краску вогнать, а самому слюни пораспускать, если рассказ увлекательный? А у катаров, если половина клира из женщин состояла, так откуда такому нездоровому любопытству взяться? Наверняка же исповедоваться и советоваться женщины бегали в основном к женщинам? Тем более, что ну какие могли быть проблемы у средней прихожанки в 12-то веке, не карьерный же рост :-))) и научная работа :-)) Здоровье, хозяйство, дети (или их отсутствие), отношения с мужем или хахалем... понятно, что по этим вопросам опытная дама, которая до того, как в клир уйти, могла и не раз замужем побывать, и своих детей, а может, и внуков вырастить, больше толкового могла сказать, чем мужчина-клирик.
"А вот католический/православный брак они не признавали, потому как считали что он к спасению души не имеет никакого отношения, только к увеличению власти попов." Ну, я с ними согласна :-)) Я считаю, что в эту сферу церковь лезет исключительно для контроля и торговли услугами, оно ж все далеко не бесплатно как сейчас, так и раньше было. Кстати, а у катаров браки что, и в нормальные времена так заключались, как Ладюри описывает? Там же вообще, емнип, прелесть примерно в таком духе: - Тебе девушка нравится? - Угу, очень. - А ты с этим типом жить согласна? - Да, приличный парень, вроде. - Ну, давайте поужинаем, и с этого дня будете жить вместе :-))) Хиппи в Лос-Анжелесе, в чистом виде.
Re: ОФФ, но забавно, имхо.
Согласна. На мой циничный взгляд то, о чем на "курайнике" речь шла, так оно, я извиняюсь, не просто ложь, а извращением попахивает. Меня убило, когда монах (!) сказал, что он по виду (!) женщины определяет, следует ли ей вопрос "про позы" задавать, или нет. По мне, так живая иллюстрация к анекдоту про секс и кирпичи, "а я всегда о нем думаю". :-))
"Ордотодсальный взгляд таков - с одной стороны, они заявляют, что секс - это Божий дар и все такое, что брак - это супер-дупер"...
... но почему-то получается, что надо этим самым даром распоряжаться строго в определенные дни, да еще при этом желательно "закрыть глаза и думать об Англии" :-))) Опять же, соглашусь, тут крепкая несостыковочка, что во всех святоотеческих текстах, цитатками из коих они там швырялись, что в самой идее. Либо это - грех само по себе, и тогда нельзя "чуточку согрешить", как нельзя быть "немножко беременной" :-), либо - НЕ грех, и тогда к церковным учениям и поучениям сия сторона жизни отношения не имеет (ну в самом деле, никто ж, наверное, не рассказывает на исповеди, когда, где и сколько раз в месяц он, простите, посетил сортир или какого цвета у него домашние тапки).
"У катаров же заявлялось, что секс - это грех (от чего падают в обморок ортодоксы сейчас, но раньше, в Средние Века то же самое говорили), причем без разницы в браке или без. Но дальше у них идет совсем другой практический вывод."
По сути, получается, что у них клирики от этой сферы вообще тихо самоустраняются. Имхо, куда разумнее и порядочнее, чем сладострастно выпытывать с кем да в какой позе :-) Кстати, подумалось: а не могло у этих ребят такое спокойное и здоровое отношение быть от того, что они сами практически все были в прошлом людьми семейными, да еще и половина контингента была дамы? Вот хоть убейте, может, я жестоко несправедлива к монашеству, но видится мне в стремлении узнать подробности посторонней интимной жизни, да за это еще и "фи" высказать, что-то вуайеристично-порочное. Тем более, когда выспрашивает мужчина у посторонней ему женщины. Он же не гинеколог или сексопатолог, она не с этой проблемой пришла... так ЗАЧЕМ? Просто несчастную тетку в краску вогнать, а самому слюни пораспускать, если рассказ увлекательный?
А у катаров, если половина клира из женщин состояла, так откуда такому нездоровому любопытству взяться? Наверняка же исповедоваться и советоваться женщины бегали в основном к женщинам? Тем более, что ну какие могли быть проблемы у средней прихожанки в 12-то веке, не карьерный же рост :-))) и научная работа :-))
Здоровье, хозяйство, дети (или их отсутствие), отношения с мужем или хахалем... понятно, что по этим вопросам опытная дама, которая до того, как в клир уйти, могла и не раз замужем побывать, и своих детей, а может, и внуков вырастить, больше толкового могла сказать, чем мужчина-клирик.
"А вот католический/православный брак они не признавали, потому как считали что он к спасению души не имеет никакого отношения, только к увеличению власти попов."
Ну, я с ними согласна :-)) Я считаю, что в эту сферу церковь лезет исключительно для контроля и торговли услугами, оно ж все далеко не бесплатно как сейчас, так и раньше было.
Кстати, а у катаров браки что, и в нормальные времена так заключались, как Ладюри описывает? Там же вообще, емнип, прелесть примерно в таком духе:
- Тебе девушка нравится?
- Угу, очень.
- А ты с этим типом жить согласна?
- Да, приличный парень, вроде.
- Ну, давайте поужинаем, и с этого дня будете жить вместе :-)))
Хиппи в Лос-Анжелесе, в чистом виде.