" Это куда более поздние понятия, причём в современном виде - оба."

При чем тут современный вид? Современные окситанцы - это не окситанцы 13 века, но тем не менее они отличались от французов, которые тоже не современные, но тем не менее.
Украинский этнос уже различался в 14 веке, когда они называли себя в основном "руськи, русини", а русские уже иначе говорили. Тот же Федоров себя москвитином называет.

С уважением