[identity profile] haijduk.livejournal.com 2015-08-11 08:16 am (UTC)(link)
Боснийские сербы организованно эвакуировали женщин, детей и стариков автобусами в Кладань по всем правилам эвакуации гражданского населения. А вот организации перемещения мужского гражданского населения не было. Даже наоборот, 28-я дивизия и все мужское население способное носить оружие, как раз таки отказались сдаваться. Все те, кто пошел на прорыв в Тузлу вместе с 28-й дивизией никак не могут считаться гражданским населением, потому что действовали в составе вооруженной группы. Все они считаются комбатантами.
Очередь за хлебом пример неуместный и абсурдный, люди в очереди и военные не являются одной группой под общим командованием.

Пример подоходчивее: 30 января 1945 г. советская подлодка под командованием Маринеско затопила немецкий транспорт Вильгельм Густлофф, который шел в конвое с другими военными судами. погибло до 9000 человек, преимущественно немецких беженцев. Однако корабль все равно являлся законной военной целью, потому что:
1) Wilhelm Gustloff выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2) Wilhelm Gustloff осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
3) Wilhelm Gustloff являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
4)Wilhelm Gustloff шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии.
Уничтожение данного транспорта не является военным преступлением.
Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны тоже неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, и «Армения», как и Wilhelm Gustloff, нарушала статус санитарного судна и тоже являлась законной военной целью.

Боснийская колонна также была законной военной целью. Сербские пулеметчики не обязаны были разглядывать у кого есть автомат, а кто просто идет рядом. Максимум, что им можно вменить - это расстрел пленных, что и не отрицается. Никакого геноцида нет и быть не может.

[identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com 2015-08-12 08:49 am (UTC)(link)
Вы ошибаетесь, причем несколько раз.
1.Не все женщины были вывезены в Кладань.
2.До сих пор спорный вопрос, все ли автобусы с женщинами доехали или часть была перехвачена сербами, вопреки договоренности.
3.В колоне двигались не только мужчины способные носить оружие, но так же старики и дети.
4.В анклаве оставались мирные жители когда туда вошли сербы.

Пример с транспортом не может быть применен к колоне к колоне беженцев охраняемой военными. Законной целью могли быть батальонные группы охранявшие колону, но ни как не сама колонна. А на прорыв естественно шли не беженцы, авангард 28-й дивизии.

[identity profile] haijduk.livejournal.com 2015-08-12 06:49 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь.
1) Всё гражданское население было вывезено в Кладань. Эвакуация контролировалась ООН.
2) Бред. Никакого перехвата не было и быть не могло. Мусульмане и так ушли из Сребреницы.
3) На автобусах эвакуировались и дети и старики. В колонне двигались все те, кто не пожелал эвакуироваться автобусами, а пожелал идти на прорыв, но это уже их проблемы.
4) Все мирные жители собрались в Поточарах и впоследствии были эвакуированы.

Вы искажаете. Прорывавшаяся колонна мусульман не была колонной беженцев под охраной военных и не могла быть ею. Правила перемещения беженцев прописаны в женевской конвенции, которые мусульмане естественно не соблюдали. Собственно никакими беженцами мусульмане не были, а были обычными комбатантами, потому что действовали в составе вооруженной группы. Кроме аванграда у колонны был еще и арьергард, который прикрывал ее с тыла.
На прорыв шли не беженцы, а вооруженная группа, которая являлась абсолютно законной целью для сербов и которую они имели полное право уничтожать.

[identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com 2015-08-16 10:23 pm (UTC)(link)
Отвечаю по всем четырем пунктам, миротворцы не контролировали Поточары, и ситуацию в анклаве от слова совсем. Вооруженные сербы убивали и насиловали мусульман прямо в Поточарах еще до начала эвакуации. Об этом есть множество свидетельств, точно так же ООНовцы не могли полностью контролировать транспортировку мирного населения на автобусах. До сих пор нет сведений о судьбе всех пропавших женщин из анклава. Это подтверждено как свидетельствами собранными ICTY, так независимыми расследованиями например David S. Rohde. Более того помимо свидетельств, есть результаты эксгумаций, там найдены тела расстрелянных женщин, детей и стариков. Последнее полностью дезавуирует вашу версию. Никакие "альтернативные" расследования не могут сравниться ни по качеству ни по масштабу проделанной работы, как всегда и бывает с любой конспирологией.

Что касается статуса не военных лиц в колонне, то он вполне однозначен, это некомбатанты. По той просто причине, что они не имели оружия, не были членами армии или милиции, не вели разведку в интересах комбатантов, не занимались обеспечением действий комбатантов и т.п. Способ организации охраны гражданских лиц силами 28-й дивизии может быть сколь угодно порицаем, но ни при каких условиях не делает беженца из колоны комбатантом.

[identity profile] haijduk.livejournal.com 2015-08-17 05:17 pm (UTC)(link)
Голландский батальон полностью контролировал Поточары, и погрузку мирного населения в автобусы. Это отрицать невозможно. Видеодоказательства находятся на ютубе на раз-два. Есть даже запись, где Младич заходит в каждый автобус и гарантирует безопасность всем эвакуируемым.
http://www.youtube.com/watch?v=jCEM-OirLBE
http://www.youtube.com/watch?v=fYbI6kPk4qc
Сербский достаточно прост для понимания. Попробуйте.
А вот доказательств каких-то массовых убийств и изнасилований в самом анклаве нет, просто потому что ничего подобного не было. Не получается из пальца высосать геноцид.

Статус людей в колонне, не державших оружия в руках, однозначен - комбатанты. Просто по причине того, что они действовали не самостоятельно, а в составе вооруженной группы под единым командованием 28-й дивизии. Участие в любом виде в вооруженной группе ни при каких условиях никому не дает статуса беженца и вообще какого-либо покровительства, о чем прямо сказано в 28-й статье женевской конвенции 1949 г. Беженцы в войне не участвуют, а те кто участвует - не беженцы. Невооруженные мусульмане вместе с 28-й дивизией участвовали в прорыве. Беженцами они быть не могут.
Сербский солдат не обязан был рассматривать кто там в него стреляет, а кто просто идет рядом, он имел полное право уничтожить обоих.

[identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com 2015-08-24 07:41 pm (UTC)(link)
На ютубе нет видео где миротворцы контролируют комбинат и склады, где проводились пытки и расстрелы (частично). Младич, решил, что он умнее всех, но немножко ошибся. В Поточарах мужчины и женщины были насильно разделены на две группы, после чего мужчин были расстреляны на территории складов и комбината, а так же на прилегающих полях. Для прикрытия этой бойни и был заснят спектакль. Но женщин тоже выпустили не всех, часть была убита и найдена в захоронениях (Nasiha Nuhanovic, Enesa Muminović), всего насколько я знаю несколько десятков. Тоже самое касается детей мужского пола, их тела были обнаружены при эксгумации. Про доказаетльства я уже говорил, материалы ICTY, свидетельства и материалы экспертиз. Я не могу их все сюда процитировать объем слишком большой.

Статья 28

Присутствие покровительствуемого лица в каких-либо пунктах или

районах не может быть использовано для защиты этих мест от военных

операций.

Вы статью не перепутали?
Edited 2015-08-24 19:44 (UTC)

[identity profile] credentes.livejournal.com 2015-08-25 04:16 pm (UTC)(link)
Да человек упорно делает вид, что всех убили во время боев, хотя первые свидетельства о геноциде появились от жен, матерей и дочерей убитых, которые говорили о том, что людей арестовывали, хватали на улицах и увозили в неизвестном направлении. они долго считались "исчезнувшими".

С уважением

[identity profile] haijduk.livejournal.com 2015-08-25 06:40 pm (UTC)(link)
как можно выдать за геноцид расстрел пленных? Почему не убили всех?

[identity profile] haijduk.livejournal.com 2015-08-25 06:37 pm (UTC)(link)
нет никаких видео массовых расстрелов в самой Сребренице просто потому что расстрелов не было. Расстрелы пленных никак нельзя выдать за геноцид несчастного бошняцкого народа. Командование боснийских сербов организовало эвакуацию гражданского населения. Если бы сербы действительно захотели всех убить - они бы это сделали, и никакие миротворцы мусульманам бы не помогли. Но массовых расстрелов мирных просто не было. За геноцид пытаются выдать расстрелы пленных. Кстати, а почему так называемое мировое сообщество не признает геноцидом убийства в Кравице (село рядом со Сребреницей) на рождество 1993 г.? Банды Орича захватили село и убили всех сербов - самый настоящий геноцид. Чувствуете разницу со Сребреницей? Почему никто не признает геноцидом убийства мирных сербов в других селах вокруг Сребреницы: Скелани, Вишница, Бьеловац и др. Сама расправа над пленными случилась именно из-за предшествовашего геноцида сербов.
Статья 28 прямо запрещает совместное передвижение гражданских и военных, что имело место при прорыве 28й дивизии в Тузлу.