Хроники Евромайдана 28-31 января

[credentes]

28 января кратко













В Раде внеочередная сессия
Азаров подал в отставку. Арбузов и.о.
Рада отменила 9 из 12 диктаторских законов
Власти разбирают свою бетонную баррикаду
Канада ввела санкции к украинским чиновникам




СМС "счастья" депутатам

Азаров подал в отставку. Официальное видеообращение

29 января кратко





Корбан и Филатов покинули Украину из-за преследований
На Евромайдане создали Национальную Гвардию
Янукович приехал в Верховную Раду
ВР приняла закон об амнистии, поданный Мирошниченко
Майдан не собирается освобождать здания и автодороги







Карикатура на Януковича в голландской газете






Творчество на Грушевского







Мем дня








Экстремисты с Грушевского и Майдана

30 января кратко











Янукович ушел на "больничный"

Рыбак подписал провластный закон об "амнистии"
Янукович считает, что власть исполнила все требования
На Юге и Востоке готовятся встретить "бандеровцев"
Нашелся пропавший Булатов







Год назад украинцев поддержала Мила Йовович








В фастове внезапно "упал" Ленин

31 января кратко




УУ
Умер еще один протестующий - Богдан Калиняк
Советник Путина призывает Януковича "подавить бунт"
МВД огласило в розыск лидеров Автомайдана
Булатова пытаются арестовать в больнице
СБУ открыла дело о попытке захвата власти

Comments

[credentes.livejournal.com]

Я поддерживаю аргументы не Новороссии, а Украины. Вьетнам был одной страной и остался. Донбасс тоже ранее был в составе Украины, а теперь стал российской марионеткой, как ЮВ

С уважением

[ramendik]

Почему Вы утверждаете, что после разделения бывшей французской колонии на два государства Вьетнам остался единой страной, тогда как после разделения бывшего СССР Россия и Украина стали разными странами? В чём разница?

[credentes.livejournal.com]

В том, что Вьетнам был единой страной до оккупации, да и после нее его разделяли только политические проблемы. Россия и Украина были в составе империи, потом союзного государства, а не такого практически мононационального государства, как Вьетнам. Каждая из этих частей считала себя настоящим Вьетнамом, а не частью, скажем, Китая - при том, что последний не упускал случая завоевать соседа. Чувство единой страны было и у южан, и у вьетконговцев. Поэтому когда последние победили, при всех их идеологических проблемах особого сопротивления не было.

С уважением

[ramendik]

Посмотрел. Государственное разделение на Север и Юг во Вьетнаме было неоднократно, бОльшую часть времени, которое там вообще были независимые государства. Независимое и притом единое государство, которое можно считать Вьетнамом, существовало в конце 18 века, но весьма недолго; а сколь-либо долго существовавшее закончилось в 1527 году.

Так что "единый Вьетнам" - искуственное создание коммунистов. Далеко не все вьетнамцы хотели жить под коммунистами; в 1954-55 году миллион человек покинул Северный Вьетнам. Но коммунисты не желали дать южным вьетнамцам жить свободно и напали на них. Именно поэтому Южный Вьетнам обратился к своему союзнику США за защитой.

Собственно, война была завершена парижскими мирными соглашениями. Но когда Северный Вьетнам внаглую нарушил эти соглашения, в США не оказалось политической воли для адекватного ответа. Я счита. причиной этой ситуации призыв в армию.

[credentes.livejournal.com]

"Независимое и притом единое государство, которое можно считать Вьетнамом, существовало в конце 18 века, но весьма недолго; а сколь-либо долго существовавшее закончилось в 1527 году."

"Так что "единый Вьетнам" - искуственное создание коммунистов."

Эти две фразы противоречат друг другу.

"Но коммунисты не желали дать южным вьетнамцам жить свободно"

Вы имеете в виду насильственное насаждение католицизма в буддийской стране?

"Собственно, война была завершена парижскими мирными соглашениями."

Может, женевскими? Вообще-то по ним страна должна была воссоединиться. Это еще один аргумент в пользу того, что это не выдумка коммунистов.

"Но когда Северный Вьетнам внаглую нарушил эти соглашения"

Вы издеваетесь? Соглашения нарушил Нго Динь Зьем, который 16 июля 1955 года заявил, что его сторона эти соглашения выполнять не будет, никаких всеобщих выборов не будет и воссоединения тоже.
Насчет того же, кто первый открыл огонь в Тонкинском заливе, историки до сих пор не пришли к единому мнению. По крайней мере есть опровержения ВМС США по поводу следующей стычки, в ответ на которую (хотя ее не было) Штаты стали бомбить Север.

С уважением

[ramendik]

Стычка в Тонкинском заливе меня интересует мало. Я рассматриваю Вьетнамскую войну как прямой аналог Корейской - коммунисты атакуют Юг, США выполняют союзнические обязательства.

И я говорил не о женевских, а именно о парижских соглашениях. http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords

[credentes.livejournal.com]

"Я рассматриваю Вьетнамскую войну как прямой аналог Корейской - коммунисты атакуют Юг, США выполняют союзнические обязательства."

А меня интересует. Потому что именно пользуясь этой стычкой, США стали бомбить города Севера и устраивать экоцид. Или, как Вы выражаетесь, выполнять союзнические доказательства.

"о парижских соглашениях"

А я именно о женевских. Потому что если бы господа Южане выполняли женевские, возможно и комми бы так не наглели.

С уважением

[ramendik]

Мало ли что США использовали во внутренней и международной пропаганде. Суть конфликта была именно в защите Юга Вьетнама от агрессии.

Довольно странно видеть у вас, сторонницы "ленинопада" и проч., внезапную поддержку договора, практически без боя передававшего влась коммунистам. Кстати, Государство Вьетнам даже не подписывало этот договор - французы сдали вьетнамцев-антикоммунистов за их спиной. Потом их сдали и штатовцы, под давлением "внутреннего фронта" в результате призыва.

Если бы там были международные добровольческие антикоммунистические силы, пусть и вооружаемые США, расклад мог выйти сильно другой. А так ведь штатовцы не только вьетнамских антикоммунистов бросили, но и, например, кубинских.

[credentes.livejournal.com]

"Довольно странно видеть у вас, сторонницы "ленинопада" и проч., внезапную поддержку договора"

А я не особенная сторонница "ленинопада", кстати.
Но то, что этот договор без боя передавал власть коммунистам, я не признаю.

"Суть конфликта была именно в защите Юга Вьетнама от агрессии."

По-моему это как раз пропаганда, а суть конфликта была в ресурсах и "азиатском балконе".

С уважением

[ramendik]

Да, 165 тысяч погибших в коммунистических лагерях после завовеания Южного Вьетнама - это "сопротивдения не было"?

[credentes.livejournal.com]

Скажите, а откуда эти цифры? Можно подробнее?

С уважением

[ramendik]

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War#Events_in_Southeast_Asia

Там есть ссылки.

[credentes.livejournal.com]

Я сравню это с другими материалами. Ибо я с такими цифрами впервые встречаюсь. Но это просто из интереса. Даже если это и правда, тут речь не о сопротивлении единому Вьетнаму, а, скорее, коммунисты как всегда начали прессовать всех, кто делал шаг вправо или влево.

С уважением

[ramendik]

Вот именно от коммунистической диктатуры и спасался Южный Вьетнам, в частности, обратившись за союзнической помощью к США.

[credentes.livejournal.com]

"Южный Вьетнам" - это сильно сказано. За союзнической помощью обратились конкретные лица. Только эта помощь была предоставлена на очень интересный манер. Я полагаю, что если бы были выполнены женевские соглашения, то многого можно было бы избежать.

С уважением