credentes: (Default)
credentes ([personal profile] credentes) wrote2014-06-25 01:14 pm

Будни ДНР от мэра Донецка (находится на месте)

За прошедшую неделю в Донецке зарегистрировано 23 факта незаконного завладения автотранспортом, в результате которых было угнано и забрано 47 автомобилей и 1 мотоцикл. Об этом сегодня, 24 июня, в ходе пресс-конференции сообщил донецкий городской голова Александр Лукьянченко. По словам мэра, 6 авто были угнаны со стоянок, 42 – захвачены вооруженными лицами. Из общего количества захваченного транспорта 11 принадлежат физлицам, 37 — юридическим лицам. «Эти случаи, к сожалению, беда для нашего региона. По всем зарегистрированным фактам правонарушений открыты уголовные производства», - подчеркнул городской голова. Отвечая на уточняющий вопрос журналиста, Лукьянченко сказал, что из 47 автомобилей большая часть была экспроприирована представителями ДНР для собственных нужд. «Они мотивирует это нуждами революции и революционной целесообразностью.Среди угонщиков много тех, кто является представителями ДНР», - пояснил Лукьянченко.


А вот в моем родном Бандерштадте почему-то все спокойно

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-06-25 10:33 am (UTC)(link)
Неприкосновенность частной собственности - это бездуховная западная выдумка.
В странах-богоносцах все автомобили принадлежат государству.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2014-06-25 11:41 am (UTC)(link)
Ага, так же, как и право распоряжаться человеческими жизнями

А как с этим дела в светочах права и демократии ?

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-25 01:22 pm (UTC)(link)
? Нету там воинской повинности ?

Re: А как с этим дела в светочах права и демократии ?

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-25 07:20 pm (UTC)(link)
А что в светочах принято экспроприировать?

С уважением

Да, со времён появления светочей, в античной Элладе и п

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-26 05:09 am (UTC)(link)
Но здесь division___bell выразил, как я понял, уверенность в том, что право распоряжаться человеческими жизнями-особенность "стран-богоносцев."

Re: Да, со времён появления светочей, в античной Элладе и

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-26 09:13 am (UTC)(link)
В принципе, любое государство, кмк, желало бы ими распоряжаться. Просто не во всех странах им это столь удачно позволяют. По-моему, в "странах-богоносцах" гражданских контроль над властью сведен до минимума, и в этом все дело.

С уважением

Там, где прямая демократия или ближе к ней,

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-26 12:10 pm (UTC)(link)
обычно радикальность методов общественной защиты повышается.
Это я не в защиту нашего тухлого номенклатурного авторитаризма, разумеется.
Но вспомните, на какие меры шли афинские демократы.
Можно и не менее любопытный пример-законы Швеции военного времени при Карлах, особенно 12-м,особенно в части прав кредиторов казны. На такие штуки с чужой земельной собственностью московский тиран Пётр Алексеевич не шёл.
Edited 2014-06-26 12:10 (UTC)

Re: Там, где прямая демократия или ближе к ней,

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-26 03:38 pm (UTC)(link)
Ну, за прошедшие триста лет понятие о прямой демократии и способах ее защиты как бы меняются. И существуют определенные договора, в том числе и общественные, которые должны соблюдаться. И которые не должны допускать повышения градуса радикализма. Иначе его нельзя будет отличить от гопоты.

С уважением

За последние полтора века(примерно с "Весны Народов")

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-26 09:06 pm (UTC)(link)
у обывателей нашей части света очень вырос слой жировых накоплений.
Всю предшествующую историю для того, чтоб есть досыта, притом-мясо,хорошо одеваться, обладать привлекательными женщинами, вообще не находиться в положении героя стиха Блока
"Работай, работай, работай:
Ты будешь с уродским горбом
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.

Под праздник — другим будет сладко,
Другой твои песни споет,
С другими лихая солдатка
Пойдет, подбочась, в хоровод"

-надо было регулярно подвергаться риску умереть и быть готовым сносить всяческие нешуточные испытания.

А сейчас всё это переменилось, обывателю и так неплохо.
Поэтому нравы и смягчились-но это пока не доходит до базовых

вещей, в том числе-цены бензина.
По какому-то опросу большинство янки согласились на войну где-нибудь в третьем мире, если б это привело к удешевлению горючки на незначительную сумму.

Re: За последние полтора века(примерно с "Весны Народов")

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-27 08:02 am (UTC)(link)
Цена бензина, конечно, играет свою роль. Но смягчения нравов как-то незаметно. А стандарты прав человека складывались совсем иначе.

С уважением

Сугубо по юридическим трактовкам прав человека

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-28 11:22 am (UTC)(link)
заранее признаю себя побеждённым, но вот что касается смягчения общественных нравов-поспорю.
Достаточно познакомиться
а)с системой французских пенитенциарных учреждений столетней давности, Франция-то уж несомненно светоч,
б)с распространением и практикой применения телесных наказаний
в)с отношением общества к гибели военнослужащих.
г)с уровнем социальной поддержки малообеспеченных
Edited 2014-06-28 11:23 (UTC)

Re: Сугубо по юридическим трактовкам прав человека

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-28 04:26 pm (UTC)(link)
Дык все эти изменения начались в 19 веке, и с тех пор все эти четыре пункта постепенно меняются именно в сторону смягчения нравов.
А вот второй пункт начал серьезно меняться только с 70-х годов прошлого века.
С уважением

"О, сколько нам открытий чудных/Готовит просвещения ду

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-25 01:19 pm (UTC)(link)
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА

от 11 октября 2002 года №1384-XV

О реквизиции имущества и выполнении трудовой обязанности в интересах общества


(В редакции Законов Республики Молдова от 28.07.2006 г. №268, 08.11.2007 г. №234-XVI, 24.10.2008 г. №219-XVI, 26.12.2012 г. №304)

Парламент принимает настоящий органический закон.

Глава I ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Ст.1. - Используемые в настоящем законе основные понятия имеют следующее значение:

реквизиция имущества - исключительная мера, посредством которой органы публичного управления, уполномоченные законом, обязывают публичные учреждения, хозяйствующие субъекты, а также граждан временно уступить принадлежащее им определенное движимое или недвижимое имущество в соответствии с настоящим законом;

выполнение трудовой обязанности - исключительная мера, посредством которой отдельные категории граждан вызываются для выполнения работ или осуществления определенных видов деятельности в интересах общества и обороны страны в соответствии с настоящим законом.

Ст.2. - (1) Реквизированное имущество передается в распоряжение сил, предназначенных для обеспечения национальной обороны, либо органов публичной власти при объявлении мобилизации или военного положения, осадного или чрезвычайного положения, при проведении военных сборов, мобилизационных учений и тренировок, при необходимости предупреждения, локализации, ликвидации последствий природных катаклизмов, техногенных аварий и катастроф.

(2) Потребляемое имущество и скоропортящаяся продукция могут быть реквизированы безвозвратно, с возмещением убытков, предусмотренным настоящим законом.

(3) Трудоспособные граждане могут быть вызваны для выполнения трудовой обязанности при необходимости осуществления работ или определенных видов деятельности в ситуациях, предусмотренных частью (1).

Ст.3. - Реквизиция имущества и вызов граждан для выполнения трудовой обязанности производятся в целях:

а) решения различных материальных проблем, обеспечения рабочей силой, зданиями для расквартирования сил, предназначенных для обороны, и органов публичного управления;

b) создания условий для стабильного функционирования национальной экономики и публичных учреждений;

с) обеспечения потерпевших от стихийных и других бедствий, беженцев, населения, пострадавшего от военных действий, жилыми помещениями, продовольствием, медикаментами.

Ст.4. - Реквизиция имущества и вызов граждан для выполнения трудовой обязанности осуществляются на основании:

а) постановления Парламента или указа Президента Республики Молдова - при объявлении мобилизации или военного положения;

b) постановления Парламента - при объявлении осадного или чрезвычайного положения;

с) постановления Правительства - при проведении военных сборов, мобилизационных учений и тренировок;

d) постановления Правительства - при необходимости предупреждения, локализации, ликвидации последствий природных катаклизмов, техногенных аварий и катастроф.

Ст.5. - (1) Реквизиции могут подлежать:

а) транспортные средства;

b) системы, оборудование и техника для аэродромов, коммуникаций и связи;

с) источники энергетического снабжения;

d) вычислительная техника;

е) печатные оборудование и материалы;

f) топографические и строительные техника и материалы;

g) горючесмазочные материалы, оборудование для их транспортировки и хранения;

h) оборудование и материалы для ремонтных мастерских;

i) здания;

j) земельные участки;

k) вещевое и защитное имущество;

l) продовольствие и оборудование для приготовления и перевозки пищи;

m) животные;

n) корма;

o) санитарно-ветеринарные материалы, техника и аппаратура.

p) лекарства, парафармацевтическая продукция, медицинская аппаратура, за исключением реквизиции таковых у граждан.

(2) Имущество реквизируется у его собственника или владельца.

(3) Техническое состояние и качество реквизируемого имущества должны обеспечивать его использование в целях, в которых оно реквизируется.

(4) Вместе с реквизированным имуществом передается и снаряжение, без которого это имущество не может быть использовано.

Ст.6. - (1) Реквизиция имущества и вызов граждан для выполнения трудовой обязанности в ситуациях, предусмотренных настоящим законом, осуществляются военными центрами.
...

(Продолжение)

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-25 01:20 pm (UTC)(link)
(2) В военное время в исключительных случаях командир любого подразделения, равного или выше батальона, действующий в бою самостоятельно, имеет право принять решение о реквизиции имущества или вызове граждан для выполнения трудовой обязанности только через органы местного публичного управления, взяв на себя личную ответственность.

Ст.7. - (1) Для выполнения трудовой обязанности могут быть вызваны трудоспособные граждане в возрасте: мужчины - 18-60 лет, женщины - 18-55 лет.

(2) Некоторые специалисты (инженеры, техники, экономисты, врачи, фармацевты, медицинские сестры) могут быть вызваны для выполнения трудовой обязанности в соответствии с их специальностями и в возрасте, превышающем предусмотренный частью (1), но мужчины не должны быть старше 65 лет, женщины - старше 60 лет.

Глава II УЧЕТ ИМУЩЕСТВА, ПОДЛЕЖАЩЕГО РЕКВИЗИЦИИ, И ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫЗВАНЫ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ТРУДОВОЙ ОБЯЗАННОСТИ

Ст.8. - (1) Органы публичного управления обязаны обеспечивать осуществление реквизиции имущества и вызов граждан для выполнения трудовой обязанности в пределах подведомственных им территорий.

(2) В целях, предусмотренных частью (1), органы публичного управления проверяют:

а) ведение публичными учреждениями и хозяйствующими субъектами учета имущества, подлежащего реквизиции и находящегося в их собственности или владении;

b) техническое состояние автотранспортных средств и строительной техники, подлежащих реквизиции;

с) наличие рабочей силы, которая может быть вызвана для выполнения трудовой обязанности.
...

Re: (Продолжение)

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-25 07:22 pm (UTC)(link)
Ой, а ДНР уже и закон приняла, и все так прям по закону?

С уважением

За пару месяцев в условиях войны ?

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-26 05:05 am (UTC)(link)
Прецеденты такого правового уровня есть, но редки.

Комментарий отвечал на утверждение stzozo о неприкосновенности частной собственности.

Re: За пару месяцев в условиях войны ?

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-26 09:14 am (UTC)(link)
Молдова, вообще-то, для меня не светоч демократии, если чо. Как и США.

С уважением

Я не думаю, что законы, скажем, Франции или Польши

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-06-26 12:04 pm (UTC)(link)
принципиально иные.

Re: Я не думаю, что законы, скажем, Франции или Польши

[identity profile] credentes.livejournal.com 2014-06-26 03:39 pm (UTC)(link)
Любые законы Европы не должны нарушать Евроконвенции.

С уважением