"Это всё к науке никакого отношения не имеет, поскольку наука чудесами и Божественным вмешательством не занимается."
В таком случае, в 14 веке вообще не было науки ни у кого, и этот спор беспредметен.
"А кроме как сами-себя их кто-то ещё философами и натуралистами считал?"
Да, и собственно Лука из Тюй их за это упрекает.
"И снова чисто религиозный вопрос, не имеющий к науке никакого отношения."
В те времена чисто религиозных вопросов не было. Более того, катары наукой не занимались. Так же как зубные врачи не занимаются физикой.
"Расцвет науки, агрономии и всего такого, явные отличия от ортодоксальных соседей? "
А почему должен был быть? Более того, поэзия имеет к этому самое прямое отношение. В Италии все дело началось с любовной поэзии и светской культуры, а закончилось отделением науки от религии. А тут это было бы еще легче, если бы эта цивилизация дальше просуществовала. По крайней мере, в области гигиены, юриспруденции, торговли и экономики у нее не было никаких религиозных запретов, мешавших развиваться.
"Ещё душ напохищает, проблем-то"
Проблема есть. Он уже не может этого делать.
"Если соблюдать ритуалы и быть благочестивым то душа после смерти попадёт к Богу в настоящий, идеальный мир, так?"
Если верить в милосердие Божье, раскаяться и получить отпущение грехов.
"От ответов будут и предполагаемые действия Д в этом мире зависить."
От этих ответов никакие предполагаемые действия дьявола не зависят. Это вселенная нашей, а не вашей веры:-) Считали по-разному. Но в конце 12 века большинство склонялось к тому, что тот, кто не вернулся к Богу, рождается снова.
"Если что и не разделялось так это церковь и наука."
Когда она стала делаться наукой в полном смысле этого слова, то бишь, не говорить о божественном вмешательстве, вот тогда и стала разделяться.
"А то что катары ничего подобного не сделали как раз может доказывать их творческое бессилие и гнушение миром в самом худшем смысле слова."
Смешно читать. Они этого не делали, поскольку это не было их целью. Если они так гнушались миром, то отчего их Церковь открывала мануфактуры, делала модную одежду, шили шляпки-перчатки-шлейфы, торговала. Просто у них был совсем другой тип взаимоотношений с обществом. Они ему ничего не диктовали. Ортодоксы заказывали строительство, а их клирики _сами_ строили по заказу светских властей. Или принимали кормили-поили строителей.
no subject
В таком случае, в 14 веке вообще не было науки ни у кого, и этот спор беспредметен.
"А кроме как сами-себя их кто-то ещё философами и натуралистами считал?"
Да, и собственно Лука из Тюй их за это упрекает.
"И снова чисто религиозный вопрос, не имеющий к науке никакого отношения."
В те времена чисто религиозных вопросов не было. Более того, катары наукой не занимались. Так же как зубные врачи не занимаются физикой.
"Расцвет науки, агрономии и всего такого, явные отличия от ортодоксальных соседей? "
А почему должен был быть? Более того, поэзия имеет к этому самое прямое отношение. В Италии все дело началось с любовной поэзии и светской культуры, а закончилось отделением науки от религии. А тут это было бы еще легче, если бы эта цивилизация дальше просуществовала. По крайней мере, в области гигиены, юриспруденции, торговли и экономики у нее не было никаких религиозных запретов, мешавших развиваться.
"Ещё душ напохищает, проблем-то"
Проблема есть. Он уже не может этого делать.
"Если соблюдать ритуалы и быть благочестивым то душа после смерти попадёт к Богу в настоящий, идеальный мир, так?"
Если верить в милосердие Божье, раскаяться и получить отпущение грехов.
"От ответов будут и предполагаемые действия Д в этом мире зависить."
От этих ответов никакие предполагаемые действия дьявола не зависят. Это вселенная нашей, а не вашей веры:-) Считали по-разному. Но в конце 12 века большинство склонялось к тому, что тот, кто не вернулся к Богу, рождается снова.
"Если что и не разделялось так это церковь и наука."
Когда она стала делаться наукой в полном смысле этого слова, то бишь, не говорить о божественном вмешательстве, вот тогда и стала разделяться.
"А то что катары ничего подобного не сделали как раз может доказывать их творческое бессилие и гнушение миром в самом худшем смысле слова."
Смешно читать. Они этого не делали, поскольку это не было их целью. Если они так гнушались миром, то отчего их Церковь открывала мануфактуры, делала модную одежду, шили шляпки-перчатки-шлейфы, торговала. Просто у них был совсем другой тип взаимоотношений с обществом. Они ему ничего не диктовали. Ортодоксы заказывали строительство, а их клирики _сами_ строили по заказу светских властей. Или принимали кормили-поили строителей.
C уважением