"Возможность влияния вытекает из того что Д этот самый мир создал"
О нет. Неужели вы хотите сказать, что всякий создатель чего-либо может созданным управлять? Тогда было бы намного проще жить. :-) Как правило, результаты действий непредсказуемы. В данной картине мира именно этот момент является ведущим.
"Навёл иллюзию, испортил первоначальное творение, в любом случае он смог повлиять на мир в такой степени что он из благого и вечного превратился в разрушающийся и равнодушный. "
Что-что? Это у вас, ортодоксов такая картина - только место дьявола у вас занимает свободная воля. У нас не так. Благой и вечный мир остался у Бога. Разрушающийся и равнодушный мир - это творение другого начала. Он иллюзорен, потому что разрушается.
"Как бы плохо и ограниченно Д не влияет на мир, это в любом случае ставит крест на науке в традиционном понимании. "
Не-а. Если наука родилась в менталитете, где на мир влиял Бог, причем часто на совершенно произвольный манер, то вполне бы родилась и в менталитете влияния дьявола на оный. Тем более, ограниченного.
"Потому что исследовать можно только неизменные или изменяющиеся по определённым правилам предметы и явления а подчиняющиеся разумной и злой воле невозможно"
Попытаюсь объяснить еще раз. Такое понимание у науки появилось в эпоху позитивизма, то есть с конца 18 века. А до того она развивалась, учитывая и креационизм, и прочее. Более того, с точки зрения катаризма, явления _не подчиняются_ воле дьявола. Ему люди больше подчиняются. А явления развиваются по своим "натуральным" причинам. По крайней мере, это видно из текстов. Катарские верующие не молились дьяволу, чтобы был урожай. Они считали, что надо изучать удобрение почвы. Об этом им говорили Добрые люди.
"Но если я могу подправлять движение мячика в любое время, то расчитатывать его положение будет бессмысленно.
А если это будет не мяч? А нечто такое, что Вы запустили, а управлять не можете?
"Если в начале мир был хороший, благой и совершенный а сейчас у нас такой какой есть то это изменение уже и есть само по себе управление"
например, вылить в океан пару сот тысяч тонн нефти и все испортить - офигеть управление. :-) Но в нашей картине мира не так. Мир не менялся. Благой мир существует в Царствии. Этот мир возник в результате попадания божественной субстанции (человеческих душ) в ничто - "смешения двух натур". Эти души увлек дьявол, в этом и состояло его "создание". Это, скорее, мифологический термин. Теологи были склонны говорить о развитии материального мира, на которое влияет много факторов.
no subject
О нет. Неужели вы хотите сказать, что всякий создатель чего-либо может созданным управлять? Тогда было бы намного проще жить. :-) Как правило, результаты действий непредсказуемы. В данной картине мира именно этот момент является ведущим.
"Навёл иллюзию, испортил первоначальное творение, в любом случае он смог повлиять на мир в такой степени что он из благого и вечного превратился в разрушающийся и равнодушный. "
Что-что? Это у вас, ортодоксов такая картина - только место дьявола у вас занимает свободная воля. У нас не так. Благой и вечный мир остался у Бога. Разрушающийся и равнодушный мир - это творение другого начала. Он иллюзорен, потому что разрушается.
"Как бы плохо и ограниченно Д не влияет на мир, это в любом случае ставит крест на науке в традиционном понимании. "
Не-а. Если наука родилась в менталитете, где на мир влиял Бог, причем часто на совершенно произвольный манер, то вполне бы родилась и в менталитете влияния дьявола на оный. Тем более, ограниченного.
"Потому что исследовать можно только неизменные или изменяющиеся по определённым правилам предметы и явления а подчиняющиеся разумной и злой воле невозможно"
Попытаюсь объяснить еще раз. Такое понимание у науки появилось в эпоху позитивизма, то есть с конца 18 века. А до того она развивалась, учитывая и креационизм, и прочее. Более того, с точки зрения катаризма, явления _не подчиняются_ воле дьявола. Ему люди больше подчиняются. А явления развиваются по своим "натуральным" причинам. По крайней мере, это видно из текстов. Катарские верующие не молились дьяволу, чтобы был урожай. Они считали, что надо изучать удобрение почвы. Об этом им говорили Добрые люди.
"Но если я могу подправлять движение мячика в любое время, то расчитатывать его положение будет бессмысленно.
А если это будет не мяч? А нечто такое, что Вы запустили, а управлять не можете?
"Если в начале мир был хороший, благой и совершенный а сейчас у нас такой какой есть то это изменение уже и есть само по себе управление"
например, вылить в океан пару сот тысяч тонн нефти и все испортить - офигеть управление. :-)
Но в нашей картине мира не так. Мир не менялся. Благой мир существует в Царствии. Этот мир возник в результате попадания божественной субстанции (человеческих душ) в ничто - "смешения двух натур". Эти души увлек дьявол, в этом и состояло его "создание". Это, скорее, мифологический термин. Теологи были склонны говорить о развитии материального мира, на которое влияет много факторов.
С уважением
С уважением